Очень верно подмечено!Александр Ремизов писал(а): А "драть в наглую" - не уважать ни себя, ни других. Получить от коллег ярлык чьего-то клона - это унизительно.
Исследование спроса на комиксы?
«Инакомыслие это высшая форма патриотизма» (с) Томас Джефферсон
Jeszcze Polska nie zginęła!
Авторская галерея: http://wilkowski.daportfolio.com/
Правила рисования Вуда:
1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать.
2. Никогда не копируйте то, что можно обвести.
3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
Jeszcze Polska nie zginęła!
Авторская галерея: http://wilkowski.daportfolio.com/
Правила рисования Вуда:
1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать.
2. Никогда не копируйте то, что можно обвести.
3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
Там же
http://community.livejournal.com/ru_com ... 4#t1309714
Миша Заславский: "На стиль, на манеру рисования авторские права не распространяются".
Тут выше этот вопрос ставился.
_____
Драть в наглую.
ЧТО значит в наглую? Если на этом этапе развития художник по другому не умеет рисовать. Столкнулся уже с этим
Да и вы сами (здесь на форуме) подбрассывали мне ссылки на авторитетные статьи. ТАМ черным по белому написано, что копировать мастера полезно. И этот грешок практически у всех у всех мастеров жанра в прошлом.
http://community.livejournal.com/ru_com ... 4#t1309714
Миша Заславский: "На стиль, на манеру рисования авторские права не распространяются".
Тут выше этот вопрос ставился.
_____
Драть в наглую.
ЧТО значит в наглую? Если на этом этапе развития художник по другому не умеет рисовать. Столкнулся уже с этим
Да и вы сами (здесь на форуме) подбрассывали мне ссылки на авторитетные статьи. ТАМ черным по белому написано, что копировать мастера полезно. И этот грешок практически у всех у всех мастеров жанра в прошлом.
Увидеть-то можно... если прищуритьсяАлександр Ремизов писал(а):Забавно, но и в этом можно увидеть другое. Например, что сначала следует овладеть классическим рисованием и драматургией. Из чего естественным путём произойдёт собственный стиль.
. Но в ТОЙ цитате автор имел ввиду именно не классическое образование, а ИМЕННО комиксы признанных мастеров и ни чего иного. Цитату могу и всю притащить, да думаю на слово поверите.Я не отказываюсь от риторики про клонирование, и тем не менее...
Давайте абстрагируемся. Был вопрос - было предложение выложить рисунки. Я выложил. Позже добавлю. Возможно так и со сценарием поступлю, лишь бы прок. Про Кэмпбелла я вообще 2 недели назад услышал.
Вопрос ребром, имеющий для меня большое практическое значение.
ЧТО можно в рисунках улучшить? Я не питаю иллюзий, и знаю что косяки не могут не быть. Сам уже пару отловил. И меня абсолютно не возможно обидеть какой-бы не была критика, лишь бы конструктив. Для вновь прибывших, рисую не я, а штатный худ, по большому взял ТОЛЬКО из-за, того, что чувствую в нём потенциал. Фотошепа кстати не знает в Корелле слабоват. Инет не пользует практически.
Давайте абстрагируемся. Был вопрос - было предложение выложить рисунки. Я выложил. Позже добавлю. Возможно так и со сценарием поступлю, лишь бы прок. Про Кэмпбелла я вообще 2 недели назад услышал.
Вопрос ребром, имеющий для меня большое практическое значение.
ЧТО можно в рисунках улучшить? Я не питаю иллюзий, и знаю что косяки не могут не быть. Сам уже пару отловил. И меня абсолютно не возможно обидеть какой-бы не была критика, лишь бы конструктив. Для вновь прибывших, рисую не я, а штатный худ, по большому взял ТОЛЬКО из-за, того, что чувствую в нём потенциал. Фотошепа кстати не знает
в Корелле слабоват. Инет не пользует практически.http://community.livejournal.com/ru_com ... 2#t1346322
Две реплики целиком.
sergey_repiov:
Любая держава может создавать специалистов экстра-класса, ибо талант человек получает благодаря божьему промыслу, только вот ситуация, когда свои способности человек не может приложить у себя на Родине и вынужден за копейки продаваться туда, где ситуация не в пример лучше, и вызывает мою тревогу и чувство обиды. Мне глубоко безразлична Америка, я там не был и, в общем-то, не стремлюсь. И я хочу, чтобы талантливые русские художники находили спрос на своё искусство именно здесь, а не в далёклой забугорщине. Чтобы своим талантом они прославляли именно матушку Россию, а не Гамбургерленд. А если у нас искусственно создаётся ситуация, что кому-то нужны не талантливые художники, а искусные калькировщики, клоноделы раскрученного стиля, мне очень хочется дать таким господам по рукам. Причём, Боже упаси, я не претендую на то, чтобы декретом запретить использовать, например, в рекламе чей-то растиражированный стиль, я ПРОТИВ того, что это самое клонирование возводилось в АБСОЛЮТ, и выдавалось за единственно нужное, в чём нуждается так называемый потребитель.
Теперь, что касается журналов. Уверен, что перестань сейчас выпускаться больше двух третей глянцевых журналов, никто этого по большому счёту и не заметит. Ибо по большй части это пустышки, способные в лучшем случае занять час-полтора перед тем, как переместиться в мусорное ведро (или в лучшем случае на полочку в туалете). Информационной нагрузки по большей части они не несут, выражают чаще всего субьективное мнение редакции, дизайн используют "по средственный" (в этом вы меня убедили), эксклюзивом не балуют. То есть всё то, что есть в какой-нибудь "СуперПуперМьюзикМувиИгроКватории", я спокойно могу найти и на просторах интернета, благо таких ресурсов навалом. Разве что, монитор с собой в уборную я не возьму, приходится всё читать, не отходя от компьютера. Поэтому лично для меня вопрос о том, выдержит тот или иной журнал конкуренцию, или нет, поднимет цену на свою продукцию, или не поднимет, не стоит. Мне всё равно. Я сейчас редко покупаю какие-либо журналы, потому что уверен, что никакой полезной информации в них не найду, а убить время можно и куда более дешево. Вот разве что стал покупать "Консоль". И то до той поры, пока там печатается замечательный комикс Даниила Кузьмичёва "Люди Четверга".
ladysmoscow_ru:
Вот, по первому вопросу не согласен абсолютно! Не каждая страна может дать возможность развиться Божьей искорке. Когда талант пробивает себе дорогу через все препоны - это, скорее, красивое исключение, необычное, а потому, очень запоминающееся. В большинстве же случаев, нужна материально-техническая база, чтобы развить этот талант. Историками признано, что в греческих и римских полисах культура получила невероятное для того периода развитие по 2 причинам: 1) теплый климат и 2) рабовладельческий строй, который освободил патрициев от бытовых забот. Так что за Россию и ее систему образования, которая сейчас, к сожалению, умирает, я бы все-таки испытывал гордость. Та же причина кроется в необходимости для художников "творить в далекой забугорщине". Извините, чего еще можно ожидать, если экономика стран ЕС и США развивались не одно столетие в более-менее спокойных условиях, а наша страна пережила несколько революций и войн! Невозможно поднять социально-экономический уровень до лидирующих позиций за пару десятков лет! Благодарите Бога, что наша страна так богата ресурсами (хоть в это-то ее проклятие), иначе даже в крупнейших городах исскусство и культура находились бы в гораздо более плачевном состоянии.
По второму вопросу. Большинство, если не все, глянцевых журналов - строго нишевые и расчитаны на конкретную ограниченную аудиторию (или она у них сложилась интуитивно). Зверские опыты нашего отдела распространения показали, что увеличение цены даже на 50% не приведет к резкому падению объема продаж, наоборот, принесет дополнительную прибыль, поэтому к каждому журналу стараются прилепить еще пару дисков, четыре постера и десяток наклеек, чтобы оправдать увеличение цены. Работа с читательским фидбэком показала вообще поразительную вещь: читатели испытывают к нашим изданиям своего рода зависимость - покупка очередного выпуска превращается у них в обязательный элемент быта. Смена журнала происходит болезненно и связана с очень большим разочарованием. И после этого народ продолжает покупать наугад номера, чтобы проверить, а не вернулись ли "старые времена". Подсаживаются из-за каких-то элементов: стиля подачи материала, манеры некоторых авторов выражаться, атмосферы коллектива журнала, отразившейся в нем, иллюстраций конкретных художников, того же комикса, как в вашем случае с "Консолью". Чем больше элементов зацепило, тем сложнее расстаться с журналом. Так что заметят и будут страдать! Как это меня ни удиляет и ни умиляет.
Многие авторы и художники думают: "Вот выгонят меня эти суки из журнала, и у них сразу все порушится!" (сам так когда-то думал). Чушь! Даже не заметят. А если и заметят, то очень не скоро, и все равно будут покупать журнал.
Что же касается Интернета, то ДА! ни одно бумажное издание не угонится за ним по оперативности и информативности НО! Будете смеяться, читатели даже "профессиональных" компьютерных изданей не умеют пользоваться поисковиками!!! Ладно бы речь шла о редкой информации: нужно грамотно сформулировать запрос, нужно проверить достоверность, нужно разобраться в том, что ты нашел и т.д. Но нам в редакицю приходят письма "Дайте линк на такую-то софтину". Вводишь название софтины в Яндекс, и первая ссылка - живой линк на программулину да еще и с кряком! Мы даже пытались учить наших читателей пользоваться Интернетом (был цикл статей) - бесполезно. Так что, как это ни прискрбно, цифровой нацией мы станем еще очень не скоро.
А я и не говорю, что клонирование надо возводить в абсолют, наоборот, я говорю, что индустрия сожрет и то, и другое - главное, чтобы цена устраивала. И ситуация создается не искусственно, наоборот, она сложилась самым что ни на есть естественным путем и соотвествует уровню социально-экономического развития страны, а если учесть, что оно еще и неравномерно...
Две реплики целиком.
sergey_repiov:
Любая держава может создавать специалистов экстра-класса, ибо талант человек получает благодаря божьему промыслу, только вот ситуация, когда свои способности человек не может приложить у себя на Родине и вынужден за копейки продаваться туда, где ситуация не в пример лучше, и вызывает мою тревогу и чувство обиды. Мне глубоко безразлична Америка, я там не был и, в общем-то, не стремлюсь. И я хочу, чтобы талантливые русские художники находили спрос на своё искусство именно здесь, а не в далёклой забугорщине. Чтобы своим талантом они прославляли именно матушку Россию, а не Гамбургерленд. А если у нас искусственно создаётся ситуация, что кому-то нужны не талантливые художники, а искусные калькировщики, клоноделы раскрученного стиля, мне очень хочется дать таким господам по рукам. Причём, Боже упаси, я не претендую на то, чтобы декретом запретить использовать, например, в рекламе чей-то растиражированный стиль, я ПРОТИВ того, что это самое клонирование возводилось в АБСОЛЮТ, и выдавалось за единственно нужное, в чём нуждается так называемый потребитель.
Теперь, что касается журналов. Уверен, что перестань сейчас выпускаться больше двух третей глянцевых журналов, никто этого по большому счёту и не заметит. Ибо по большй части это пустышки, способные в лучшем случае занять час-полтора перед тем, как переместиться в мусорное ведро (или в лучшем случае на полочку в туалете). Информационной нагрузки по большей части они не несут, выражают чаще всего субьективное мнение редакции, дизайн используют "по средственный" (в этом вы меня убедили), эксклюзивом не балуют. То есть всё то, что есть в какой-нибудь "СуперПуперМьюзикМувиИгроКватории", я спокойно могу найти и на просторах интернета, благо таких ресурсов навалом. Разве что, монитор с собой в уборную я не возьму, приходится всё читать, не отходя от компьютера. Поэтому лично для меня вопрос о том, выдержит тот или иной журнал конкуренцию, или нет, поднимет цену на свою продукцию, или не поднимет, не стоит. Мне всё равно. Я сейчас редко покупаю какие-либо журналы, потому что уверен, что никакой полезной информации в них не найду, а убить время можно и куда более дешево. Вот разве что стал покупать "Консоль". И то до той поры, пока там печатается замечательный комикс Даниила Кузьмичёва "Люди Четверга".
ladysmoscow_ru:
Вот, по первому вопросу не согласен абсолютно! Не каждая страна может дать возможность развиться Божьей искорке. Когда талант пробивает себе дорогу через все препоны - это, скорее, красивое исключение, необычное, а потому, очень запоминающееся. В большинстве же случаев, нужна материально-техническая база, чтобы развить этот талант. Историками признано, что в греческих и римских полисах культура получила невероятное для того периода развитие по 2 причинам: 1) теплый климат и 2) рабовладельческий строй, который освободил патрициев от бытовых забот. Так что за Россию и ее систему образования, которая сейчас, к сожалению, умирает, я бы все-таки испытывал гордость. Та же причина кроется в необходимости для художников "творить в далекой забугорщине". Извините, чего еще можно ожидать, если экономика стран ЕС и США развивались не одно столетие в более-менее спокойных условиях, а наша страна пережила несколько революций и войн! Невозможно поднять социально-экономический уровень до лидирующих позиций за пару десятков лет! Благодарите Бога, что наша страна так богата ресурсами (хоть в это-то ее проклятие), иначе даже в крупнейших городах исскусство и культура находились бы в гораздо более плачевном состоянии.
По второму вопросу. Большинство, если не все, глянцевых журналов - строго нишевые и расчитаны на конкретную ограниченную аудиторию (или она у них сложилась интуитивно). Зверские опыты нашего отдела распространения показали, что увеличение цены даже на 50% не приведет к резкому падению объема продаж, наоборот, принесет дополнительную прибыль, поэтому к каждому журналу стараются прилепить еще пару дисков, четыре постера и десяток наклеек, чтобы оправдать увеличение цены. Работа с читательским фидбэком показала вообще поразительную вещь: читатели испытывают к нашим изданиям своего рода зависимость - покупка очередного выпуска превращается у них в обязательный элемент быта. Смена журнала происходит болезненно и связана с очень большим разочарованием. И после этого народ продолжает покупать наугад номера, чтобы проверить, а не вернулись ли "старые времена". Подсаживаются из-за каких-то элементов: стиля подачи материала, манеры некоторых авторов выражаться, атмосферы коллектива журнала, отразившейся в нем, иллюстраций конкретных художников, того же комикса, как в вашем случае с "Консолью". Чем больше элементов зацепило, тем сложнее расстаться с журналом. Так что заметят и будут страдать! Как это меня ни удиляет и ни умиляет.
Многие авторы и художники думают: "Вот выгонят меня эти суки из журнала, и у них сразу все порушится!" (сам так когда-то думал). Чушь! Даже не заметят. А если и заметят, то очень не скоро, и все равно будут покупать журнал.
Что же касается Интернета, то ДА! ни одно бумажное издание не угонится за ним по оперативности и информативности НО! Будете смеяться, читатели даже "профессиональных" компьютерных изданей не умеют пользоваться поисковиками!!! Ладно бы речь шла о редкой информации: нужно грамотно сформулировать запрос, нужно проверить достоверность, нужно разобраться в том, что ты нашел и т.д. Но нам в редакицю приходят письма "Дайте линк на такую-то софтину". Вводишь название софтины в Яндекс, и первая ссылка - живой линк на программулину да еще и с кряком! Мы даже пытались учить наших читателей пользоваться Интернетом (был цикл статей) - бесполезно. Так что, как это ни прискрбно, цифровой нацией мы станем еще очень не скоро.
А я и не говорю, что клонирование надо возводить в абсолют, наоборот, я говорю, что индустрия сожрет и то, и другое - главное, чтобы цена устраивала. И ситуация создается не искусственно, наоборот, она сложилась самым что ни на есть естественным путем и соотвествует уровню социально-экономического развития страны, а если учесть, что оно еще и неравномерно...
Про коммунистов прикольно
______
Спасибо за труд выделить фрагмент цитаты. Полностью согласен с выделением.
Наш начинающий художник мнооого чего рисует, рисовал, и будет рисовать. Специально с работы притащу ксерокопию его портфолио и, если хочешь, скину в личку картинки с тех времен, когда он ничего не слышал о Кемпбелле. ПРОБЛЕМА в том, повторяюсь, что так совпало, ну сдвиг у него на Кампбелле произошол полгода назад, что это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ стиль. Он сам этого стесняется, его ломает, он пытается что-то поменять, это я его сдерживаю - оставь как есть, рисуй, не парь. Ну торкнуло парня, тут же в форуме уже был смешок, что много ли человеку для счастья нужно... Вообщем пока не наелся. А мне чегождать-то? Погоды у моря?
______
Спасибо за труд выделить фрагмент цитаты. Полностью согласен с выделением.
Наш начинающий художник мнооого чего рисует, рисовал, и будет рисовать. Специально с работы притащу ксерокопию его портфолио и, если хочешь, скину в личку картинки с тех времен, когда он ничего не слышал о Кемпбелле. ПРОБЛЕМА в том, повторяюсь, что так совпало, ну сдвиг у него на Кампбелле произошол полгода назад, что это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ стиль. Он сам этого стесняется, его ломает, он пытается что-то поменять, это я его сдерживаю - оставь как есть, рисуй, не парь. Ну торкнуло парня, тут же в форуме уже был смешок, что много ли человеку для счастья нужно... Вообщем пока не наелся. А мне чегождать-то? Погоды у моря?
-
mormyshka
- Новичок
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ахинея. Так же, как и про экономику ЕС и США.Som писал(а):http://community.livejournal.com/ru_com ... 2#t1346322
Историками признано, что в греческих и римских полисах
Ахения, так ахения, я не историк, но подобные умозаключения слашал и по Дискавери. Вероятно америкосы нам мозги промывают (администратор - зубоскальный смайл не фунциклирует) Но, это чистейший оффтоп будет, если ещё и эти моменты обсуждать.
Марвелу не снилось, так не снилось. Но на нашем рынке пока ситуация обратная. Но рисование французами одного альбома втечении 1 года - этоже кабздец! Представляются худые худы штабелями падающие в голодном обмороке. Имхо, такое не для нашего рынка, по крайней мере в ближайшую пятилетку.
_________
Всю ночь читал темы на Спайдермедии, много интересных мыслей, имхо достойных цитирования. Поначалу этот ресурс не воспринимал в серьёз, думал там только дети тусят Агрессивность высказываний даже прикалывает, не держат за пазухой недовысказываний (лупят свою правду-матку в лоб)
Оказывается Комиссия с ними в контрфронтации или наоборот Сайт антогонист?
Марвелу не снилось, так не снилось. Но на нашем рынке пока ситуация обратная. Но рисование французами одного альбома втечении 1 года - этоже кабздец! Представляются худые худы штабелями падающие в голодном обмороке. Имхо, такое не для нашего рынка, по крайней мере в ближайшую пятилетку.
_________
Всю ночь читал темы на Спайдермедии, много интересных мыслей, имхо достойных цитирования. Поначалу этот ресурс не воспринимал в серьёз, думал там только дети тусят
Агрессивность высказываний даже прикалывает, не держат за пазухой недовысказываний (лупят свою правду-матку в лоб)Оказывается Комиссия с ними в контрфронтации или наоборот
Сайт антогонист?Что-то я пока не слышал о голодных обмороках среди французских комиксистов... Да и среди наших тоже.Som писал(а): Но рисование французами одного альбома втечении 1 года - этоже кабздец! Представляются худые худы штабелями падающие в голодном обмороке. Имхо, такое не для нашего рынка, по крайней мере в ближайшую пятилетку.
«Инакомыслие это высшая форма патриотизма» (с) Томас Джефферсон
Jeszcze Polska nie zginęła!
Авторская галерея: http://wilkowski.daportfolio.com/
Правила рисования Вуда:
1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать.
2. Никогда не копируйте то, что можно обвести.
3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
Jeszcze Polska nie zginęła!
Авторская галерея: http://wilkowski.daportfolio.com/
Правила рисования Вуда:
1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать.
2. Никогда не копируйте то, что можно обвести.
3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
Мне тоже сложно представить сколько должен заработать худ с одного альбома, над которым будет трудиться год. Вероятно год по остаточному принципу от основной работы, или обеспечены голодные обмороки обеспечены, или найдёт себе спонсоров, или будет продавать свой альбом с аукциона...Andrzej писал(а):Что-то я пока не слышал о голодных обмороках среди французских комиксистов... Да и среди наших тоже.