реализм в комиксах. что лучше гротеск или реализм? и в каких случаях?

[Дмитрий Марков]

ну пусть будет "стилизация". японцы кстати именно у американцев этому учились. взяли конечно далеко не все. например их жесткая 2-х цветная покраска в стиле "аниме" это доведенная до крайности американская живописная стилизация. вот здесь хорошо видно (на людях) откуда этой покраски ноги растут

P.s. обратите внимание. ни какого "аэрографического размазюкивания". Плюс дополнительная "неестественная" подсветка тени.

[Oink]

ты в этом уверен?

Абсолютно уверен в том, что Ледруа - это не "гротеск". Во времена "Хроник черной луны" - да, но теперь это именно что "манерность"

[Дмитрий Марков]

ну ладно, пусть будет "манерность" ......

[Oink]

Адепты гротескной манеры в основном используют и повторяют определённый набор мульт-штампов. А в случае Ледруа мы видим талантливо воплощённые наблюдения из жизни (а они всегда тоньше), пусть и несколько гипертрофированные.

[mormyshka]

ПМСМ.

Чума. Полная мешанина в терминах и в головах.

Комикс - это всегда более-менее органичный сплав изображения и текста, которые неизбежно влияют друг на друга - оба элемента "упрощаются" для того, чтобы из них произошел синтез более сложного, нового явления. Часть этого процесса -

смысл стилизации свести эмоцию к знаку ее обозначающему

И это хорошо и правильно (в разумных пределах, вынужден оговориться), это усиливает комплексное воздействие комикса на читателя.

все музеи позакрывать надо.

Так ведь там не комиксы висят. Попробуйте собрать комикс из кадров, выполненных в классической изобразительной манере. Это невозможно, это хуже, чем фотокомикс смотреться будет. Комикс - это всегда упрощение. Скажу более - "реалистичная" графика в комиксах всегда будет иметь эти кавычки, по-настоящему реалистичной она там быть не может по определению. Она будет пускай "стилизованной", пускай "гротескной", пускай "манерной", но РЕАЛИСТИЧНОЙ не будет никогда. Это в самой сути комикса, как вида искусства, заложено.

Если еще более ПМСМ, то я вообще ни одного интересного комикса с графикой, стремящейся к реализму, не видел. Друуну первые полтора тома еще интересно рассматривать, и то не сам комикс, а сиськи, а потом и вовсе зевота одолевает.

[Bogdan]

Адепты гротескной манеры в основном используют и повторяют определённый набор мульт-штампов. А в случае Ледруа мы видим талантливо воплощённые наблюдения из жизни (а они всегда тоньше), пусть и несколько гипертрофированные.

Гротеск гротеску рознь ) Штампы безусловно есть, но это не всегда "штампы", это, в хороших произведениях, качественный прием автора. И в каждом стиле куча своих приемов. Скажите еще, что в реализме штампов нет )))

Кстати, за "костыль" ухи пообрываю при встрече ))
Я не понял, чего это за задирание носов? )

Гротеск, по сути, костыль для недоучек.

Как будто, человек, рисующий в реалистической манере может "опуститься" до любой стилизации и ему это будет раз плюнуть, а человек, рисующий стилизованно и гротескно никогда не сможет рисовать в реалистическом стиле. При чем тут костыли?

Вот как ты думаешь, Микеланджело Буанаротти корячился рубил своего Давида да ещё из цельной глыбы нафига? Оно ему надо было?
Другой скульптор сделал реалистичную бабу... Потом подумал... что не тянет и решил сделать гротеск отколов ей руки. Теперь эта самая известная баба в мире. Была бы с руками, кому б она была нужна.

Не видел комиксов от Микеланджело, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу )))
У меня вопрос не в "надо/не надо", а по каким объективным или субъективным причинам нравится реализм перед гротеском )


Вот, к слову о сравнениях.
У Мёбиуса есть Blueberry и L`incal.
Совершенно разные вещи, предлагаю на них пополемизировать, они вроде каждому известны )
Автор один, но по-моему L`incal относится к гротеску, нежели к реализму )
И L`incal мне интересно _смотреть_, а Blueberry - нет (по сюжету их не сравнивал). Blueberry мне достаточно одного тома: "если видел одну морскую волну, значит видел их все". А L`incal мне интереснее рассматривать, потому что он ярче отличается по томам.

[mormyshka]

либо полный реализм и соответственно эротичность, либо (все остальные графические стили - гротеск и пр.) абсолютно не возбуждающий юмор на темы секса.

Если касаться, кстати, эротики, то меня прет, например, вот от этого чела (наконец-то я нашел его сайт!):
http://www.ignacionoe.com.ar/home.htm

Скажите мне, что это: 1) неэротично и 2) реалистичный стиль, и я рассмеюсь вам в лицо, как та кошка.

[Роман Сурженко]

может еще обсудим градации реализма и гротеска?

[Bessonov]

то, что имел в виду богдан - скорее не гротеск а "мультяшность". гротеск, к слову, изобрел леонардо, это больше похоже на шарж, а не на шаблонность. "мультяшность" это скорее частный случай стилизации, ставший очень популярным. до такой степени, что по стилю почти нельзя узнать художника.

[Bogdan]

то, что имел в виду богдан - скорее не гротеск а "мультяшность". гротеск, к слову, изобрел леонардо, это больше похоже на шарж, а не на шаблонность. "мультяшность" это скорее частный случай стилизации, ставший очень популярным. до такой степени, что по стилю почти нельзя узнать художника.

В большей части - да ) так, но все же я отделяю и гротеск от реализма ). Т.е. стремящиеся к реализму стили (европейские), на мой взгляд также боятся гротеска (т.е. усиленных эмоций, деформаций или выгодной стилизации и символизма)

[Oink]

скажите мне, что это: 1) неэротично и 2) реалистичный стиль, и я рассмеюсь вам в лицо, как та кошка.

У Игнахи свой узнаваемый стиль, а речь шла про модную мультяшность, когда "по стилю почти нельзя узнать художника".

[Bogdan]

У Игнахи свой узнаваемый стиль, а речь шла про модную мультяшность, когда "по стилю почти нельзя узнать художника".

чудесно. Испорченный телефон в действии :(

[mormyshka]

речь шла про модную мультяшность

Мне кажется, разговоры про "модно-не модно" бессмысленны. Есть только "плохо-хорошо". Мода приходит и уходит, а время все расставляет по своим местам. Шедевры появляются - и пребудут - в любом, и "модном", и "немодном" сейчас стиле.

[Tzratzk]

Комикс - это всегда упрощение. Скажу более - "реалистичная" графика в комиксах всегда будет иметь эти кавычки, по-настоящему реалистичной она там быть не может по определению. Она будет пускай "стилизованной", пускай "гротескной", пускай "манерной", но РЕАЛИСТИЧНОЙ не будет никогда. Это в самой сути комикса, как вида искусства, заложено.

ээээ.... ты во всем сказанном тобой уверен?

[Bogdan]

Комикс - это всегда упрощение. Скажу более - "реалистичная" графика в комиксах всегда будет иметь эти кавычки, по-настоящему реалистичной она там быть не может по определению. Она будет пускай "стилизованной", пускай "гротескной", пускай "манерной", но РЕАЛИСТИЧНОЙ не будет никогда. Это в самой сути комикса, как вида искусства, заложено.

Кстати, получается, что действительно, предел мечтаний рисующих в "реализме" - это фотография ) Т.е. фотокомикс ) Только не сфотографированный, а нарисованный )
Сами понимаете, что это живопись на уровне Шилова, портретизм, гениальное знание анатомии, мимики, пластики и, конечно же, во всем этом не должно быть никакого ЧЕРНОГО КОНТУРА )))))

в принципе, подумав, замечу, это все тот же Алекс Росс
Хотя у него - гротеск ))))) если смотреть на его рабочие материалы и конечный результат.