Да, это, похоже, главная беда сценаристов.Andrzej писал(а):Иногда мне приходилось растаскивать уже готовую раскадровку из-за двух-трех действий одного персонажа в одном кадре. Часто из-за смены планов. Когда сцена описывается в кадре с двух противоположных сторон одновременно. С таким часто сталкиваюсь.
Точнее, тут два уровня проблемы.kilamov писал(а):Дело не в наличии шаблона. Вон у киношников он есть, но от плохих сценариев это не спасает.comirka писал(а): Общий шаблон того, как должен выглядеть сценарий есть? Был бы общепринятый, было бы проще.
Александр говорит о том, что сценарист просто не представляет себе что технически можно нарисовать, а что - нет.
Почему же не лечится?Mishazas писал(а):Точнее, тут два уровня проблемы.
Первый, когда человек просто не представляет себе, что такое сценарий комикса, и под видом такового пытается предложить что угодно, от синопсиса на пару строк до многотомного эпоса. Распространенный случай, и не только у нас. Вот, во Франции, когда пишущая братия узнала, что за 48 страниц машинописного сценарного текста можно получить столько же, сколько за книгу на 300 стр. (да ещё картинки забесплатно нарисуют!), то многие подались в комиксы )
Второй — когда литератор не может точно просчитать все изобразительные возможности (или невозможности) переложения каких-то событийных моментов в картинки и их взаимодействие. Но это решается практикой и плотным взаимодействием с художником, анализом его специфики, приёмов. А вот первая проблема -- это никак не лечится
Форма — лишь начало пути. Даже если, например, романист её освоит, то это не значит, что он сумеет переписать свой роман в комикс. Абсолютно разные принципы работы над изложением сюжета.kilamov писал(а): Почему же не лечится?
Достаточно посмотреть на правильный сценарий и сразу всё встанет на свои места.
Я пользуюсь вот такой формой (источник: http://www.blambot.com/articles_script.shtml).
Что верно, то верно.Mishazas писал(а):Форма — лишь начало пути. Даже если, например, романист её освоит, то это не значит, что он сумеет переписать свой роман в комикс. Абсолютно разные принципы работы над изложением сюжета.kilamov писал(а): Почему же не лечится?
Достаточно посмотреть на правильный сценарий и сразу всё встанет на свои места.
Я пользуюсь вот такой формой (источник: http://www.blambot.com/articles_script.shtml).
Это, скорее, о киносценаристе. А нормальный сценарист комиксов обязан учитывать и то, что не видно и не слышно. Т.е. чего-то и не писать, и даже в больших количествах, что для писателя, скажем так, непривычноTzratzk писал(а):Да элементарно. Просто запретить писателю "голос за кадром" и "мысли персонажей". Ты, типа, подсматриватель. Пиши только то, что тебе видно и слышно как наблюдателю со стороны.
Когда для себя, то конечно. Тут можно вообще не писать ничего, если история маленькая.Игорь писал(а): Для себя пишу сценарий держа половину всего в голове. Только намёки какие-то записываю, полуслова, потом вспоминаю, что я хотел и нет проблем.
А были такие, кто понимал специфику?Игорь писал(а): Но обычно сценаристы (или кто ими выступал) мало себе представляли, что такое комикс и как лучше рассказывать историю в комиксе. Они старались обычно понапихать как можно больше диалогов и действия в один кадр, а кадров понапихать на страницу больше 12.
Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Если сценарист не представляет себе сколько кадров займет то, что он написал, то есть риск сильно увеличить количество страниц при рисовании. Хотя если объем не важен, то можно и так.Игорь писал(а):Ну а для кино или мультфильмов писать сценарий лучше в американском формате. Он же. кстати, в принципе, может подойти и для комиксиста. Только поделить историю на страницы и кадры останется.
Главное вспомнить потом, что ты тут понаписал, поназакодировал. А то бывает раскопаю через лет 15 старый сценарий и гадаю, что я там имел в виду...kilamov писал(а): Когда для себя, то конечно. Тут можно вообще не писать ничего, если история маленькая.
Ну да. Кто сам рисовал хотя бы немного комиксы. Или еще рисует и параллельно пишет для других сценарии.А были такие, кто понимал специфику?
Бывает, что у сценариста уже есть некий сценарий. Но его нигде не берут, это обычное дело в киноиндустрии, сценариев переизбыток, новые авторы пробмиться не могут. Ну и чтобы не выбрасывали, можно взять такой сценарий для комикса.Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Если сценарист не представляет себе сколько кадров займет то, что он написал, то есть риск сильно увеличить количество страниц при рисовании. Хотя если объем не важен, то можно и так.
Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют.kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
И тогда мы получим два типа комиксов:Koby писал(а):Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют.kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
Пойду осваивать графические редакторы.
Случай 1 не вовсе не обязателен. Спасибо нашему по большом счёту хорошему среднему образованию, художники зачастую вполне грамотные людиkilamov писал(а):И тогда мы получим два типа комиксов:Koby писал(а):Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют.kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
Пойду осваивать графические редакторы.
1) с хорошим рисунком и плохим сценарием;
2) с хорошим сценарием и плохим рисунком.
А вот интересно, знает ли история сценаристов, которые начали рисовать и у них это получилось?Mishazas писал(а):Случай 1 не вовсе не обязателен. Спасибо нашему по большом счёту хорошему среднему образованию, художники зачастую вполне грамотные люди
Например, нынешний сценарист "Бесобоя" Алексей Хачетт и сам сильный художник. Сценарий главного международного блокбастера на Комиксолёте "Сталин против Гитлера" написан художником же. Книги Акишина, которые сейчас выходят и нормально продаются, сделаны по авторским сценариям. Список можно продолжать до бесконечности.
Это вовсе не отменяет нужность сценаристов. Скорее, просто доказывает. что и у авторских комиксов есть большой потенциал.
Скорее всего, нет, но исключительно потому, что любой человек сначала начинает рисовать, а только потом — писатьkilamov писал(а):А вот интересно, знает ли история сценаристов, которые начали рисовать и у них это получилось?
