Трагедия сценариста комиксов

Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Andrzej писал(а):Иногда мне приходилось растаскивать уже готовую раскадровку из-за двух-трех действий одного персонажа в одном кадре. Часто из-за смены планов. Когда сцена описывается в кадре с двух противоположных сторон одновременно. С таким часто сталкиваюсь.
Да, это, похоже, главная беда сценаристов.
Сам грешен, делал такие ошибки.
Аватара пользователя
Mishazas
Ремесленник комиксов
Сообщения: 11703
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:02
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Mishazas »

kilamov писал(а):
comirka писал(а): Общий шаблон того, как должен выглядеть сценарий есть? Был бы общепринятый, было бы проще.
Дело не в наличии шаблона. Вон у киношников он есть, но от плохих сценариев это не спасает.
Александр говорит о том, что сценарист просто не представляет себе что технически можно нарисовать, а что - нет.
Точнее, тут два уровня проблемы.

Первый, когда человек просто не представляет себе, что такое сценарий комикса, и под видом такового пытается предложить что угодно, от синопсиса на пару строк до многотомного эпоса. Распространенный случай, и не только у нас. Вот, во Франции, когда пишущая братия узнала, что за 48 страниц машинописного сценарного текста можно получить столько же, сколько за книгу на 300 стр. (да ещё картинки забесплатно нарисуют!), то многие подались в комиксы )

Второй — когда литератор не может точно просчитать все изобразительные возможности (или невозможности) переложения каких-то событийных моментов в картинки и их взаимодействие. Но это решается практикой и плотным взаимодействием с художником, анализом его специфики, приёмов. А вот первая проблема -- это никак не лечится :e-laugh:
__________________
Per aspera ad comicus
http://www.comicsnews.org/author/mishazas
[email protected]
Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Mishazas писал(а):Точнее, тут два уровня проблемы.

Первый, когда человек просто не представляет себе, что такое сценарий комикса, и под видом такового пытается предложить что угодно, от синопсиса на пару строк до многотомного эпоса. Распространенный случай, и не только у нас. Вот, во Франции, когда пишущая братия узнала, что за 48 страниц машинописного сценарного текста можно получить столько же, сколько за книгу на 300 стр. (да ещё картинки забесплатно нарисуют!), то многие подались в комиксы )

Второй — когда литератор не может точно просчитать все изобразительные возможности (или невозможности) переложения каких-то событийных моментов в картинки и их взаимодействие. Но это решается практикой и плотным взаимодействием с художником, анализом его специфики, приёмов. А вот первая проблема -- это никак не лечится :e-laugh:
Почему же не лечится?
Достаточно посмотреть на правильный сценарий и сразу всё встанет на свои места.
Я пользуюсь вот такой формой (источник: http://www.blambot.com/articles_script.shtml).
Вложения
articles_script.jpg
articles_script.jpg (404.48 КБ) 2736 просмотров
Аватара пользователя
Mishazas
Ремесленник комиксов
Сообщения: 11703
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:02
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Mishazas »

kilamov писал(а): Почему же не лечится?
Достаточно посмотреть на правильный сценарий и сразу всё встанет на свои места.
Я пользуюсь вот такой формой (источник: http://www.blambot.com/articles_script.shtml).
Форма — лишь начало пути. Даже если, например, романист её освоит, то это не значит, что он сумеет переписать свой роман в комикс. Абсолютно разные принципы работы над изложением сюжета.
__________________
Per aspera ad comicus
http://www.comicsnews.org/author/mishazas
[email protected]
Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Mishazas писал(а):
kilamov писал(а): Почему же не лечится?
Достаточно посмотреть на правильный сценарий и сразу всё встанет на свои места.
Я пользуюсь вот такой формой (источник: http://www.blambot.com/articles_script.shtml).
Форма — лишь начало пути. Даже если, например, романист её освоит, то это не значит, что он сумеет переписать свой роман в комикс. Абсолютно разные принципы работы над изложением сюжета.
Что верно, то верно.
Переучивать литератора на сценариста - дело сложное. Одна только привычка прозаиков писать в прошедшем времени чего стоит, а если ещё вспомнить пристрастие к внутренним монологам персонажей и желание написать что-то вроде "герой догадался, кто автор письма", то становится страшно :)
Аватара пользователя
Tzratzk
Отец-основатель
Сообщения: 29695
Зарегистрирован: 06 май 2006, 08:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Tzratzk »

Да элементарно. Просто запретить писателю "голос за кадром" и "мысли персонажей". Ты, типа, подсматриватель. Пиши только то, что тебе видно и слышно как наблюдателю со стороны.
Аватара пользователя
Mishazas
Ремесленник комиксов
Сообщения: 11703
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:02
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Mishazas »

Tzratzk писал(а):Да элементарно. Просто запретить писателю "голос за кадром" и "мысли персонажей". Ты, типа, подсматриватель. Пиши только то, что тебе видно и слышно как наблюдателю со стороны.
Это, скорее, о киносценаристе. А нормальный сценарист комиксов обязан учитывать и то, что не видно и не слышно. Т.е. чего-то и не писать, и даже в больших количествах, что для писателя, скажем так, непривычно :)
McCloud_Page_074.jpg
McCloud_Page_074.jpg (478.81 КБ) 2720 просмотров
McCloud_Page_075.jpg
McCloud_Page_075.jpg (445.22 КБ) 2720 просмотров
__________________
Per aspera ad comicus
http://www.comicsnews.org/author/mishazas
[email protected]
Аватара пользователя
Игорь
Новичок
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 07 май 2006, 01:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Игорь »

Помню, когда в Фотофильме нас спрашивали, как лучше писать сценарии для наших комиксов, я говорил, что, мол, пишите просто рассказ, а дальше уже сам всё сделаю.
Потом по чужому рассказу писал свой сценарий, делал раскадровку и т.д.
Для себя пишу сценарий держа половину всего в голове. Только намёки какие-то записываю, полуслова, потом вспоминаю, что я хотел и нет проблем. Другим мало что понятно будет в таком сценарии.
Вот пример такого сценария:
screen.jpg
screen.jpg (138.18 КБ) 2705 просмотров
Пару раз писал сценарии комиксов для других. Тут приходилось писать уже литературно, подробно, без сокращений, описывая подробно каждую сцену. Тут тоже оговаривал с комиксистом, как ему удобнее читать сценарий - если он литературный, или жестко покадрово-постраничный. Разные любят по-разному.

Рисовал комиксы по чужим сценариям тоже. Писали все как попало. Если это был рассказик, то приходилось делать свой сценарий с раскадровкой. Если давали уже покадрово и подиалогово, то что ж делать, рисовал как указали. Но обычно сценаристы (или кто ими выступал) мало себе представляли, что такое комикс и как лучше рассказывать историю в комиксе. Они старались обычно понапихать как можно больше диалогов и действия в один кадр, а кадров понапихать на страницу больше 12.

Ну а для кино или мультфильмов писать сценарий лучше в американском формате. Он же. кстати, в принципе, может подойти и для комиксиста. Только поделить историю на страницы и кадры останется.
Вот образец:
scenario.jpg
scenario.jpg (147.29 КБ) 2705 просмотров
Сейчас бы я с удовольствием понаписал бы сценарии для кого-то. Какие-нибудь серии стрипов, например.
А как художник, нуждаюсь в сценариях или просто интересных историях на религиозную тему. Вдруг кто напишет что хорошее.
Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Игорь писал(а): Для себя пишу сценарий держа половину всего в голове. Только намёки какие-то записываю, полуслова, потом вспоминаю, что я хотел и нет проблем.
Когда для себя, то конечно. Тут можно вообще не писать ничего, если история маленькая.

Игорь писал(а): Но обычно сценаристы (или кто ими выступал) мало себе представляли, что такое комикс и как лучше рассказывать историю в комиксе. Они старались обычно понапихать как можно больше диалогов и действия в один кадр, а кадров понапихать на страницу больше 12.
А были такие, кто понимал специфику?
Игорь писал(а):Ну а для кино или мультфильмов писать сценарий лучше в американском формате. Он же. кстати, в принципе, может подойти и для комиксиста. Только поделить историю на страницы и кадры останется.
Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Если сценарист не представляет себе сколько кадров займет то, что он написал, то есть риск сильно увеличить количество страниц при рисовании. Хотя если объем не важен, то можно и так.
Аватара пользователя
Игорь
Новичок
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 07 май 2006, 01:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Игорь »

kilamov писал(а): Когда для себя, то конечно. Тут можно вообще не писать ничего, если история маленькая.
Главное вспомнить потом, что ты тут понаписал, поназакодировал. А то бывает раскопаю через лет 15 старый сценарий и гадаю, что я там имел в виду...
А были такие, кто понимал специфику?
Ну да. Кто сам рисовал хотя бы немного комиксы. Или еще рисует и параллельно пишет для других сценарии.
Мне кажется, что это не очень удачный вариант. Если сценарист не представляет себе сколько кадров займет то, что он написал, то есть риск сильно увеличить количество страниц при рисовании. Хотя если объем не важен, то можно и так.
Бывает, что у сценариста уже есть некий сценарий. Но его нигде не берут, это обычное дело в киноиндустрии, сценариев переизбыток, новые авторы пробмиться не могут. Ну и чтобы не выбрасывали, можно взять такой сценарий для комикса.
Конечно, потом его адаптировать для комикса. Например, проведя линии, обозначающие кадры.
Аватара пользователя
Koby
Местный
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 16:37

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Koby »

kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют. :D

Пойду осваивать графические редакторы.
Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Koby писал(а):
kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют. :D

Пойду осваивать графические редакторы.
И тогда мы получим два типа комиксов:
1) с хорошим рисунком и плохим сценарием;
2) с хорошим сценарием и плохим рисунком.
:e-laugh:
Аватара пользователя
Mishazas
Ремесленник комиксов
Сообщения: 11703
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:02
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Mishazas »

kilamov писал(а):
Koby писал(а):
kilamov писал(а):На сайте возникла дискуссия, смысл которой сводится к тому, что начинающему сценаристу в комиксах делать нечего. Пусть идет в кино, геймдев или книжки пишет, а сценарии для комиксов пусть пишут сами художники.
Что-то в этом есть. Художники пусть пишут сами для себя сценарии, а сценаристы по своим сценариям пусть сами рисуют. :D

Пойду осваивать графические редакторы.
И тогда мы получим два типа комиксов:
1) с хорошим рисунком и плохим сценарием;
2) с хорошим сценарием и плохим рисунком.
:e-laugh:
Случай 1 не вовсе не обязателен. Спасибо нашему по большом счёту хорошему среднему образованию, художники зачастую вполне грамотные люди :)

Например, нынешний сценарист "Бесобоя" Алексей Хачетт и сам сильный художник. Сценарий главного международного блокбастера на Комиксолёте "Сталин против Гитлера" написан художником же. Книги Акишина, которые сейчас выходят и нормально продаются, сделаны по авторским сценариям. Список можно продолжать до бесконечности.

Это вовсе не отменяет нужность сценаристов. Скорее, просто доказывает. что и у авторских комиксов есть большой потенциал.
__________________
Per aspera ad comicus
http://www.comicsnews.org/author/mishazas
[email protected]
Аватара пользователя
kilamov
Местный
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 10:55
Откуда: Россия, Тамбов
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение kilamov »

Mishazas писал(а):Случай 1 не вовсе не обязателен. Спасибо нашему по большом счёту хорошему среднему образованию, художники зачастую вполне грамотные люди :)

Например, нынешний сценарист "Бесобоя" Алексей Хачетт и сам сильный художник. Сценарий главного международного блокбастера на Комиксолёте "Сталин против Гитлера" написан художником же. Книги Акишина, которые сейчас выходят и нормально продаются, сделаны по авторским сценариям. Список можно продолжать до бесконечности.

Это вовсе не отменяет нужность сценаристов. Скорее, просто доказывает. что и у авторских комиксов есть большой потенциал.
А вот интересно, знает ли история сценаристов, которые начали рисовать и у них это получилось?
Аватара пользователя
Mishazas
Ремесленник комиксов
Сообщения: 11703
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:02
Контактная информация:

Re: Трагедия сценариста комиксов

Сообщение Mishazas »

kilamov писал(а):А вот интересно, знает ли история сценаристов, которые начали рисовать и у них это получилось?
Скорее всего, нет, но исключительно потому, что любой человек сначала начинает рисовать, а только потом — писать :e-laugh:

Алан Мур, например, начинал с собственных стрипов, а потом переключился исключительно на сценарную работу.
moore_roscoe_moscow[1].jpg
moore_roscoe_moscow[1].jpg (96.24 КБ) 2654 просмотра
__________________
Per aspera ad comicus
http://www.comicsnews.org/author/mishazas
[email protected]
Ответить

Вернуться в «Форум сценаристов»