"Книги", отравляющие мозг (с) неофициальный слоган

Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

"Книги", отравляющие мозг (с) неофициальный слоган

Сообщение Дмитрий Марков »

Маруся. Книга, взрывающая мозг (с) официальный слоган проекта

С одной стороны ни к комиксам, ни к манге, ни к "рунобе" данный проект как бы и не отностися. А с другой, налицо явная тенденция. Пока в издательствах обсуждают будущее отечественной литературы и поиск новых форм (см. статью "Будущее книг"), это будущее уже активно стучится в двери... Проект "Метро". Проект "Сталкер". Издательсские эксперименты "Пальмы" ("Мун" и др.). Проект "Фрир". Теперь вот, "Маруся", взрывающая мозг... Похоже книга перестает быть по настоящему авторским проектом и переходит в формат сериала-манга-рпг, где одни люди разрабатывают сеттинг (мир и персонажей), другие пишут на основе этого рабочие "серии", третьи занимаются портированием продукта под различные форматы.

Какое-то странное крабье чувство мне подсказывает, что манга в нашей стране может стать чем-то вроде "анмие" для японцев. Т.е. изначально создается вселенная и книги. Затем, в случае успеха серии, идет переработка материала под различные популярные форматы.

И процесс этот уже набирает обороты.


Рецензия на взрывоопасную "Марусю".
http://publishit.ru/?p=2683

Официальный сайт проекта.
http://marusya.ru/

-----------------------------
Дополнительная информация:

«Афиша»: что-то будет! Будущее книг
(проект "Метро" и пр)
http://publishit.ru/?p=2535

По «Сумеркам» нарисуют комикс
http://publishit.ru/?p=2672

Проект "Фрир"
http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=1822

Прект "Сталкер"
http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=1722

Почтенный стирпайк: комикс по "обитаемому острову" стругацких
http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=1691

Ночной дозор: Комикс: Вып.1"
http://www.comicsnews.ru/forum/showthre ... E%E7%EE%F0

-----------------------------
Историческая справка:

"Ранобэ" в России
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68500
http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=1728

Эра Водолея (ролевая система)
Настольная ролевая игра «Эра Водолея» является первой русской настольной ролевой игрой, которая была издана крупным тиражом. Эта ролевая игра оформлена иллюстрациями в стиле аниме.

Авторы обещали, что во второй редакции будут тщательно переписаны и перебалансированы правила, введено множество новых правил, касающихся магии и экстрасенсорики, а так же дополнительные организации (помимо Института). На июнь 2007, по информации с официального сайта, текст книги уже был подготовлен к печати, велись переговоры с издательством. В конце лета 2008 года сайт прекратил своё существование, а на судьбе книжной публикации, похоже, можно поставить крест.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D1%8F

Изображение
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
Eruialath
Новичок
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 май 2006, 12:00

Сообщение Eruialath »

Насчёт "Маруси" - явное, неприкрытое противопоставление Киру Булычёву и сами-знаете-какому-его-персонажу. ("Девочка, с которой ничего не случится" Vs "девочка, с которой постоянно что-то случается".) Насколько это выносит мозг - увидим через пару лет. Пока (по рецензии сужу) похоже на попытку переизобрести "звёздные войны" для подростков.

Что касается "Эры Водолея" - штука примечательная тем, что первая (в России). Как ролевая система она не то чтобы дырява, а просто кроме дыр там есть и другие интересные элементы. =)
В частности, ваш покорный слуга играл в модифицированную версию. Система повреждений там неработоспособная (даже простая кошка может зацарапать человека за историческое время насмерть), поэтому её убирают сразу. кроме того, некоторые особенности механики телекинеза позволяют за полдня захватить (или уничтожить) мир. В общем, очень многое возлагается на добрую волю участников, и манчкинам будет неинтересно. слишком всё просто.
Есть, однако, и интересный скил - пирокинез. Описывается физической формулой. Это приятно. )) Хотя и с ним можно несбалансированные штуки делать (простейший пример: нагреванием мозга человека, находящегося в зоне видимости, можно уложить... ну, полк, наверное).


Теперь по теме. Иллюстрирован двумя людьми, в частности небезызвестным Богданом. Иллюстрации для ролевых систем - вообще хлеб насущный, так что ход был сильный, хотя при прочих равных книгу, как продукт, это не вытянуло. За издание второй редакции, готовой уже несколько лет как, так никто и не взялся. А жаль.
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

Кстати, у Бориса Ивонова на сайте тоже два сеттинг-наброска выложены (это случайно не основа "Эры Водолея"?):

- Проект "Сила ночи, сила дня..."
- Проект "ОБМАн"

http://www.hexer.ru/project.shtml
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
Eruialath
Новичок
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 май 2006, 12:00

Сообщение Eruialath »

Дмитрий Марков писал(а):Кстати, у Бориса Ивонова на сайте тоже пра сеттинг-набросков выложено (это случайно не основа "Эры Водолея"?):

- Проект "Сила ночи, сила дня..."
- Проект "ОБМАн"

http://www.hexer.ru/project.shtml
Не очень-то похоже... Скорее, совсем непохоже.
Аватара пользователя
Eremin
Предводитель
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 16 май 2006, 07:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eremin »

я понимаю проблемы японцев, у них нормальных писателей не найдешь. назовите мне хоть одного всемирно ивестного современного японского писателя (кроме муроками, который выдает треш. и известен не за счет литературных достоинств а засчет наигранной необычности.)
по этому у них и развилось ранобе - которое в литературном плане хуже донцовой. проилюстрировано не сравнимо хуже чем обычные совковые книжки. (я конечно прочитал мало, но тогда значит переводят худшее)

манга ладно - жанр в котором бывают и интересные вещи. но даже самые лучшие, если представить их в книжном формате не выдержат. слишком все наиграно и построено на эфектах. это нормально внутри жанра.
маруся... слабая попытка. она пошла только благодаря необычности подхода. но если ее рассмотреть в отрыве от рекламы, то получится средняя книжка. через несколько лет про нее никто и не вспомнит.

конечно у всех людей может резко упасть уровень интелекта и какой-нибудь лукьяненко может оказаться для них слишком сложен. тогда все сожрем и будет счастье!:d
Аватара пользователя
Eruialath
Новичок
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 май 2006, 12:00

Сообщение Eruialath »

Eremin писал(а):я понимаю проблемы японцев, у них нормальных писателей не найдешь. назовите мне хоть одного всемирно ивестного современного японского писателя (кроме муроками, который выдает треш. и известен не за счет литературных достоинств а засчет наигранной необычности.)
Навскидку: Акутагава Рюноскэ, Кавабата... Оба весьма широко известны, оба великие прозаики в классическом ключе. Второй даже ещё жив. Проблема японской литературы не в том, что мало хороших писателей, а в том, что их на китайский перевести много проще, чем на язык белых варваров. Пожалуйста, меньше шовинизма.
Опять же, сталкиваясь с тем, какую немощь проявляют русские сценаристы комиксов иной раз, всё это видится в немного ином свете. То, что у нас известен Мураками в первую очередь - это, скорее, наша проблема, чем японцев.
Eremin писал(а):по этому у них и развилось ранобе - которое в литературном плане хуже донцовой. проилюстрировано не сравнимо хуже чем обычные совковые книжки. (я конечно прочитал мало, но тогда значит переводят худшее)
Скажите честно, вы хоть одно ранобэ прочитали? Про Донцову не спрашиваю...
Eremin писал(а):манга ладно - жанр в котором бывают и интересные вещи. но даже самые лучшие, если представить их в книжном формате не выдержат. слишком все наиграно и построено на эфектах.
Хочу отметить, что если кто-то возьмётся написать рассказ по "Монне Лизе", этот расказ вряд ли войдёт в сокровищницу мировой литературы, хотя сама картина в Лувре висит. Намёк понятен?
Eremin писал(а):конечно у всех людей может резко упасть уровень интелекта и какой-нибудь лукьяненко может оказаться для них слишком сложен.
Резко он никогда не падает. Он немного снижается с возрастом, но тогда уже ничего покупать и читать кроме старого не хочется. И он иногда недобирается молодёжью. Учитывая низкую рождаемость в России, это тоже нам вряд ли грозит. Вот скажите, по каким причинам уровень интеллекта может резко упасть, допустим, у вас?
Аватара пользователя
Derden
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 12:34

Сообщение Derden »

назовите мне хоть одного всемирно ивестного современного японского писателя (кроме муроками, который выдает треш. и известен не за счет литературных достоинств а засчет наигранной необычности.)

Кобо Абэ (1924-1993), Кодзиро Сэридзава (1897—1993).

Очень печалит видеть у русского комиксиста, во-первых, шовинизм, во-вторых, столь слабую начитанность.

Как можно создавать самому литературные произведения, не разбираясь в них вообще?

Японская литература одна из самых сильных. Её ставят на уровень русской и германской классической литературы. Не знать этого, словно сказать, что Испания - это столица Парижа. -___-

Нижеследующие высказывания г-на Еремина, несут столь же слабые познания в вопросе, что и первый.
Аватара пользователя
Eremin
Предводитель
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 16 май 2006, 07:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eremin »

Derden писал(а):Кобо Абэ (1924-1993), Кодзиро Сэридзава (18971993).

Очень печалит видеть у русского комиксиста, во-первых, шовинизм, во-вторых, столь слабую начитанность.

Как можно создавать самому литературные произведения, не разбираясь в них вообще?
Конечно я читал рзных хороших японских авторов, но все эти авторы прошлого или позапрошлого поколения. Где-то до семидесятых.

А шовинизм у меня присудствует.
Те кто срут на все русское лучьше?:D
Аватара пользователя
Eruialath
Новичок
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 май 2006, 12:00

Сообщение Eruialath »

Eremin писал(а):Конечно я читал рзных хороших японских авторов, но все эти авторы прошлого или позапрошлого поколения. Где-то до семидесятых.
Проживёте ещё лет тридцать - услышите об авторах нынешнего поколения. Классика созревает медленно. Если бы направленно следили за этим - знали бы уже сейчас. Вы, например, и русских топовых авторов детективов десятка не назовёте, мне кажется.
Eremin писал(а):А шовинизм у меня присудствует.
Те кто срут на все русское лучьше?:D
На мой непросвещённый взгляд, это две стороны одной медали... В этих точках зрения остро не хватает кругозора и справедливости.
Аватара пользователя
Eremin
Предводитель
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 16 май 2006, 07:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eremin »

Eruialath писал(а): Скажите честно, вы хоть одно ранобэ прочитали? Про Донцову не спрашиваю...

Хочу отметить, что если кто-то возьмётся написать рассказ по "Монне Лизе", этот расказ вряд ли войдёт в сокровищницу мировой литературы, хотя сама картина в Лувре висит. Намёк понятен?

Вот скажите, по каким причинам уровень интеллекта может резко упасть, допустим, у вас?
Читал. Я вообще по английски и по французски понимаю, да и на русском сейчас что-то есть.
Вспомним например Гандам, который первоначально был романом. Романом ниже среднего.
С Лизой странный пример. Разве это не еденичное изображение без диалогов и развития? Я говорю о манге по тому что это рассказаная история. Меня взбесила тут одна манга. Очень хорошая манга. Монстр, которуя я дочитал. Море пафоса и как-бы исторических отсылок. И главная мысль фашизм и комунизм одно и тоже.
Уровень интелекта... Хм. Например кровоизлияние в мозг.
Аватара пользователя
Andrzej
Ремесленник комиксов
Сообщения: 17507
Зарегистрирован: 22 май 2006, 18:27
Откуда: Москва

Сообщение Andrzej »

Eremin писал(а):Меня взбесила тут одна манга. Очень хорошая манга. Монстр, которуя я дочитал. Море пафоса и как-бы исторических отсылок. И главная мысль фашизм и комунизм одно и тоже.
Саш, тут ты не одинок. Нашу славную "вертикаль" такой знак равенства тоже взбесил. :D
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1196402
Просто тяжело примириться с мыслью, что мы всю жизнь живем в Мордоре. И всевидящее око Саурона зыркает по сторонам с останкинской телебашни...:D
http://pikucha.ru/15010/Mordor.jpg
«Инакомыслие это высшая форма патриотизма» (с) Томас Джефферсон
Jeszcze Polska nie zginęła!
Авторская галерея: http://wilkowski.daportfolio.com/
Правила рисования Вуда:
1. Никогда не рисуйте то, что можно скопировать.
2. Никогда не копируйте то, что можно обвести.
3. Никогда не обводите то, что можно вырезать и наклеить.
Аватара пользователя
Eremin
Предводитель
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 16 май 2006, 07:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eremin »

я русский. и мою родину могут хоть миллиард раз назвать империей зла. она все равно останется моей родиной.

я ужасно не демократичен, с маленьким кругозором и вообще враг просвяшенного человечества.

бойся просвященное человечество. :d

но не об этом я хотел сказать, а о том, что японцы налегают на свою попсу, по тому что американцы их победили. и это "культура" побежденных.
нас они тоже победили, по этому мы легко ее принимаем.
Аватара пользователя
Роман Сурженко
Местный
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 06 май 2006, 16:37
Контактная информация:

Сообщение Роман Сурженко »

Andrzej писал(а):Саш, тут ты не одинок. Нашу славную "вертикаль" такой знак равенства тоже взбесил. :D
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1196402
Просто тяжело примириться с мыслью, что мы всю жизнь живем в Мордоре. И всевидящее око Саурона зыркает по сторонам с останкинской телебашни...:D
http://pikucha.ru/15010/Mordor.jpg
Фигасе, договорились, клиника... Это часом не Валерия Ильинична прокралась на форум???
Леша, ну так чисто по-бытовому - если признают эту мудацкую резолюцию, из твоего же кармана будут выплачивать всем жалующимся на "оккупацию". Оно тебе надо? Тебя не "бесит"?
Насчет Мордора - ну ясное дело, мы будем повторять за махровым англо-саксом Толкиным из белой и пушистой Британии, сука, самой большой колониальной империи в истории, тюрьмы народов, над которой никогда не заходило солнце. Что там на карте на месте Туманного Альбиона? Ах да, конечно же Шир, населенный мирными трудолюбивыми хоббитцами. Только вот эти хоббитцы всю дорогу натравливали на нас кого ни попадя задолго до появления на карте СССР. То есть ты признаешь, что Россия всегда была Мордором?
Ну, всегда есть честное решение - надеть эльфийские ушки, сменить масть - и прочь из Мордора в цивилизованный мир.
Пришел, увидел, удалил.
Аватара пользователя
Derden
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 12:34

Сообщение Derden »

конечно я читал рзных хороших японских авторов, но все эти авторы прошлого или позапрошлого поколения. где-то до семидесятых.
*бзынь (звонок неправильного ответа).
последняя трилогия кодзиро сэридзавы - 90-ые хх века.

это на двадцать лет больше, чем где-то семидесятые.

вы просили современников, вам дали современников. в японии современная литература (пусть и развлекательная), находится в несоизмеримо лучшем состоянии, чем у нас. "маруся" прямое этому подтверждение.
Аватара пользователя
Роман Сурженко
Местный
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 06 май 2006, 16:37
Контактная информация:

Сообщение Роман Сурженко »

Пардон за офф-топ, я закончу свою мысль.Вообще чем повторять за западными шавками и нашими (censored) либерастами, лучше подумать - а судьи кто? Кто прилепил нам эти ярлыки и усиленно заставляет каяться невесть в чем? У всех рыло в пуху и бревна в глазах. Но, гадство, пиар - страшное дело.
Пример - всем известно, что в средневековье самый адский инфернальный тиран, создатель первого Кей-Джи-Би и ответственный за массовые репрессии - российский царь Иван Грозный. Кроме того он еще и маньяк, параноик и полусумасшедший. Это уже настолько растиражированный образ на Западе. Круче только Распутин. Соответственно этот образ проецируется на Россию. Однако мало говорят о том, что в цивилизованной Франции за одну Варфоломеевскую ночь было убито больше, чем за все время правления Ивана Грозного. И совсем не говорят о том, что сделал Грозный для укрепления и расширения страны. Им это не надо, портит впечатление.
Революционный террор, безусловно, изобретение большевиков. Надо русским варварам и за это каяться. Почему не кается та же цивилизованная Франция вот за такие "прелести"?

http://hvac.livejournal.com/366137.html ... ght#cutid1

"И вот заревели глотки цареубийц, и - впервые в мировой истории - демократически избранная ассамблея единодушно проблеяла о необходимости геноцида собственного народа, а "адские колонны" направились в Вандею жечь младенцев, насиловать их матерей, да натягивать человечью кожу на республиканские барабаны, по которым любознательные туристы и по сей день могут постучать в приморских музеях Марьянны-Номер-Пять…”"

Это только Франция, а если поинтересоваться историей ЛЮБОЙ страны, мало-мальски претендующей на роль в миропорядке, то возникает резонный вопрос - КАКОГО ЧЕРТА ЭТИ ЛЮДИ макают нас лицом в грязь и заставляют каяться?

В общем, нам усиленно втюхивают, что мы - Мордор, хотя сами в дерьмище, кровище и лжи по ноздри.
Пришел, увидел, удалил.
Ответить