Новости издательства "PalmaPress"

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 26 июн 2009, 13:46

Роман Сурженко писал(а):Ну то есть, если организм болен, лечить не надо, дождемся, пока сам помрет?
Это риторический вопрос.

Тем не менее отвечу. Нет, я говорил к тому, что так или иначе всё скоро кончится. В этом есть великое утешение. Даже если у нас не получится, получится у кого-то ещё.

smolev · Сообщение **smolev** » 26 июн 2009, 14:45

Я аж прослезился читая подобное. Не буду скрывать симпатий в отношении точки зрения Сурженко :-). Чувствуются разные возрастные категории всеми частями тела.
Что бы не офтопить добавлю - яой и юри манга это не наша культура, поэтому пусть япошки её и доютъ. Наше мнение в отношении существования их культурного слоя никого кроме нас не интерисует.У нас культура не визуальная, дальше стульчаковских расказов в отношении эротики к счастью/сожалению не ушли.

Eruialath писал(а):Тем не менее отвечу. Нет, я говорил к тому, что так или иначе всё скоро кончится. В этом есть великое утешение. Даже если у нас не получится, получится у кого-то ещё.

Само собой ничего не происходит, уважаемый, Если ты конечно не имел ввиду затухание солнца или второй ледниковый период

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 26 июн 2009, 14:59

[quote="smolev"]Само собой ничего не происходит, уважаемый, Если ты конечно не имел ввиду затухание солнца или второй ледниковый период ] С нашей точки зрения китайская экспансия происходит "сама собой". Я понимаю, что тут суперпозиция воль, но даже если мы ничего не будем делать, это сделают за нас другие люди. Так, как они хотят. Это я и имел в виду под "само собой".

smolev · Сообщение **smolev** » 26 июн 2009, 15:38

Eruialath писал(а):С нашей точки зрения китайская экспансия происходит "сама собой". Я понимаю, что тут суперпозиция воль, но даже если мы ничего не будем делать, это сделают за нас другие люди. Так, как они хотят. Это я и имел в виду под "само собой".

Это стоит воспринимать как, придут добрые дяди и поднимут нам уровень культуры?)

Роман Сурженко

smolev писал(а):Это стоит воспринимать как, придут добрые дяди и поднимут нам уровень культуры?)

Сначала нам всем придется разрез глаз изменить. А то из-за широты взгляда адекватно ИХ культуру не воспримем.

rzhevskii · Сообщение **rzhevskii** » 26 июн 2009, 16:39

просто для наших девушек-подростков, яой и сенен-ай - это большущая неожиданность. целое направление рисованного "дамского романа", целиком посвященное женским переживаниям. в романах действуют красивые, учтивые, романтичные парни, в добавок они еще и геи - точно девушку не обидят.

помню практика была от института - погнали молодых психологов в школу задушевные беседы вести со старшеклассниками. сперва все разговоры были на отвлеченные темы, а затем дети расслабились и
выдали целый поток неординарных вопросов.

девушек очень волновало полное отсутствие романтики в их отношениях с противоположным полом. утрированно это выглядит так - девочка в порыве романтических чувств поцеловалась с одноклассником, а мальчик это воспринимает как сигнал к активным действиям и сходу предлагает ей анальный секс.

парней волновал вопрос как с наименьшими заморочками стать "настоящим мужиком", потому как тот кто не переспал с девушкой - позорный лох.

Роман Сурженко

rzhevskii - Мда... УжОс... Романтичным девушкам, которым импонируют утонченные геи, похоже пока не приходит в их прелестные головы, что такие ребята не только их "не обидят", но и семью с ними не создашь (а это в перспективе бОльшая часть ПОЛНОЦЕННОЙ жизни).

Ребятам похоже тоже не приходит в головы, что создать полноценную крепкую и счастливую семью им будет НЕ С КЕМ, коль скоро девчонок из их окружения уже перепробовали на все лады не только они сами, но и их кореша.

В общем, как ни крути, а надо возвращаться к нашим старым добрым заповедям. И вбивать их с детства с молотком матери.

Яой - ф топку, всем смотреть "Шепот сердца"!!!

gusevart · Сообщение **gusevart** » 26 июн 2009, 17:20

Роман Сурженко писал(а):r
В общем, как ни крути, а надо возвращаться к нашим старым добрым заповедям. И вбивать их с детства с молотком матери.

Яой - ф топку, всем смотреть "Шепот сердца"!!!

Воистну! Аминь.

smolev · Сообщение **smolev** » 26 июн 2009, 17:21

Роман Сурженко писал(а):Сначала нам всем придется разрез глаз изменить. А то из-за широты взгляда адекватно ИХ культуру не воспримем.

Шутки шутками, а адекватно воспринять их культуру могут только увлеченные этой страной, которые с распростертыми объятиями воспринимают и перенимают, иногда бездумно копируя всю их культуру, не выбирая из нее хорошее и плохое. Смею предположить что чаще всего это анимешники.
Незнаю насколько сильно переплетаются между собой эротические игры и эротические комиксы, лично для себя определяю как тамошнюю индустрию развлечений для взрослых. В следствии прокатившихся волн гонений против всякого рода "необычных" проявлений их культуры ( http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604369 , http://www.sankakucomplex.com/2009/06/2 ... -in-eroge/ , началась ответная реакция: http://www.sankakucomplex.com/2009/06/2 ... -our-site/ , http://www.sankakucomplex.com/2009/06/2 ... -own-good/

The reaction against the move internationally has been less than positive, but predictably the online reaction in Japan has been delightedly xenophobic: we hear almost unanimously that This cant be helped, Damn foreigners are attacking our culture!, They are all just dirty pirates anyway!, and All eroge makers should ban foreigners!

Их культура - это их культура. Они даже мягко говоря не ждут нашего восприятия и оно им не нужно. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

rzhevskii · Сообщение **rzhevskii** » 26 июн 2009, 17:55

посмотрели подростки "шопот сердца" пришли в свою родную школу, назад к свои одноклассникам и что?

контакт поколений практически утерян, дети жалуются что родители их совершенно не знают и не понимают. когда начинаешь спрашивать что дети знают о своих родителях - выдают где у папы ствол спраятан, где семья держит денежную заначку. а вот сказать о чем мечтает папа или мама - не могут.
у детей глаза расширяются от одной только мысли что оказывается родители - то же люди, то же мечтают о чем-то, к чему-то стремятся. подросток вдруг понимает - он сам ничего не знает о людях рядом с которыми живет, да и знать не особо стремится.

Роман Сурженко

rzhevskii писал(а):посмотрели подростки "шопот сердца" пришли в свою родную школу, назад к свои одноклассникам и что?

.

Рядом с "Шепотом сердца" я поставил смайлик. А вот предыдущая мысль насчет вбивать заповеди с детства - это было серьезно. И государство просто обязано формировать такую духовную, информационную, моральную (как хотите называйте) среду, в которой сама мысль "перепихнуться, чиста чтобы быть реальным пацаном" или "крутой деффчонкай" казалась дикой. Вроде как "государевы люди" начинают что-то соображать на сей счет (опомнились, блин), но как-то странно. На телеканалах полная каша.

А в качестве примера - вон в последних "Хрониках Чедрика" приведены стандарты американской ассоциации издателей комиксов. Чисто стандарты наших худсоветов. И это в цитадели демократии. Жаль, не выдержали напора "свободы".

Дмитрий Марков

Вроде как "государевы люди" начинают что-то соображать на сей счет

Эт точно. И шоб было страшно!

http://www.comicsnews.ru/forum/showthread.php?t=1669

smolev · Сообщение **smolev** » 26 июн 2009, 18:48

ну не то что бы обязано, просто у нас был хороший пример, когда нравственным воспитанием занималось государство, можно сравнить с тем что есть сейчас, когда никто им не занимается. государственные службы контроллировали поток шлака пытающийся проникнуть на эстраду, кино и телевидение, занимались культурным и нравственным воспитанием в школе, на производстве, формировались молодежные организации занимающиеся досугом детей, пионерское движение, всякого рода кружки и т.д. государство следила за воспитанием человека на протяжении всей его жизни. и это было хорошо, люди в целом раньше были мягче, воспитаннее и нравственнее.
что касается воспитания посредством комиксов. есть манга и одноименное аниме "тора-дора", в которой душещипательная любовная история, смотришь - глаз не оторвать. там у главного героя фишка - очень он любил прибираться. просто таки у него сдвиг на приборке. и после просмотра реально захотелось прибраться

воспитательная часть в произведении тем действеннее, чем сильнее художественная. это еще в педагогикеесть правило: сначала переключить внимание ребенка, а потом уже его воспитывать. а чисто патриотические/воспитательные произведения не воспринимаются как что-то серьезное, а вызывают больше отторжение что ли.

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 26 июн 2009, 19:03

smolev писал(а):Это стоит воспринимать как, придут добрые дяди и поднимут нам уровень культуры?)

Да, именно так. И культуры, и морали. Путём инкультурации. Как человек, учивший иероглифы по карточкам, ответственно заявляю, что иероглифическая письменность делает границу между культурными и некультурными людьми более чёткой, чем алфавит. А впрочем, я надеюсь на лучшее.

Роман Сурженко писал(а):rzhevskii - Мда... УжОс... Романтичным девушкам, которым импонируют утонченные геи, похоже пока не приходит в их прелестные головы, что такие ребята не только их "не обидят", но и семью с ними не создашь (а это в перспективе бОльшая часть ПОЛНОЦЕННОЙ жизни).

Справедливости ради замечу, что у дамского романа никогда не было цели создать реалистичную ролевую модель. За ролевые модели отвечают более стандартные сериалы, а яой девушки с реальной жизнью соотносят мало и редко. В частности, им совсем не интересна манга, нарисованная голубыми про голубых для голубых (есть и такая). Персонажи яоя, как правило, обладают характерно-женскими чертами, от внешности, до психологического портрета. Собственно, формально, сёнэн-ай от сёдзё-ая отличается только анатомией нарисованных персонажей, тогда как в жизни всё кудрявее, разумеется. Яойщицы на это яро возражают, отрицая буквально любые факты и логику, но иначе как самообманом это назвать трудно.

Роман Сурженко писал(а):И государство просто обязано формировать такую духовную, информационную, моральную (как хотите называйте) среду, в которой сама мысль "перепихнуться, чиста чтобы быть реальным пацаном" или "крутой деффчонкай" казалась дикой. Вроде как "государевы люди" начинают что-то соображать на сей счет (опомнились, блин), но как-то странно. На телеканалах полная каша.

Вот много у нас говорят об отсутствии гражданского общества... Яркий пример. Сначала люди отделяют себя от некоего "государства", под которым понимают совокупность властных структур, а потом говорят, что это "государство" на основании контрактных отношений ом что-то должно (это написано в договоре, именуемом "Конституция", который вступает в силу по факту рождения гражданина). На самом деле, если понимать, что "государство" - это ещё и люди, населяющие его территорию, без кторых "земля русская не полна", то вопрос становится с головы на ноги. Не какие-то менты в фуражках и люди в очках должны следить за нашей нравственностью, консолидацией и взаимопониманием, а мы сами в первую очередь. Это не сервис, а основа общества. И одними налогами это не оплатишь. Если завтра на телеканалах людей начнут членить в прямом эфире, мы будем это регулировать, выбирая нужных людей в парламент? Смешно.

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 26 июн 2009, 19:06

Роман Сурженко писал(а):А вот предыдущая мысль насчет вбивать заповеди с детства - это было серьезно. И государство просто обязано формировать такую духовную, информационную, моральную (как хотите называйте) среду, в которой сама мысль "перепихнуться, чиста чтобы быть реальным пацаном" или "крутой деффчонкай" казалась дикой. Вроде как "государевы люди" начинают что-то соображать на сей счет (опомнились, блин), но как-то странно. На телеканалах полная каша. А в качестве примера - вон в последних "Хрониках Чедрика" приведены стандарты американской ассоциации издателей комиксов. Чисто стандарты наших худсоветов. И это в цитадели демократии. Жаль, не выдержали напора "свободы".

Роман, может проще запретить молодежи смотреть соответсвующие телеканалы? А то получается дискриминация одной группы населения из-за желания оградить другую от "пагубного влияния". Лично мне пофигу, но вот моя жена смотрит "Дом-2" и прочие "разлагающие, романтические" сериалы. Ее, что тоже лишить этого "удовольствия", за компанию с подростками? Я лично против. Пусть смотрит в свое удовольствие. А заповеди имеет смысл вбивать деткам до 7-8 лет. Дальше уже только, как в "Королевской битве" - остается только выбивать "дурные" мозги. А может проще оградить детей и внушить им правильные заповеди, это изолировать их с рождения в специальных коммуннах типа пионерлагерей, где мудрые наставники и педагоги будут воспитывать их с соответсвующих канонах и установлениях? Там вообще не будет разлагающего телевидения, интернета, не будет дурного влияния улицы, опасностей связанных с жизнью в современном социуме. Просто чудо, что за детки получатся. Пальчики оближешь...

Насчет "наших" худсоветов в американских изданиях не знаю, не читал. Но знаю, что у них печатаются и порнокомиксы, просто они не лежат в свободном доступе. Если кому нравятся такие комиксы он может приобрести их в соответсвующих магазинах, запечатанными в целлофан. То же самое и в Европе. Есть, и должно быть все и для всех категорий потребителей. Каждый должен иметь возможность купить комикс, смотреть телепрограмму по своему вкусу. А если не нравится, что школьницы читают яой, запретите его продажу лицам до 21 года. Но если захочет прочесть после совершеннолетия, ни кто не имеет право ей в этом воспрепятствовать. Если она после этого не захочет создавать семью - это ее выбор и ее право. И решать это, только ей и никому больше.