Адовые клиенты!

[a1s2]

Мы однажды пано с охотой на медведя делали,там выжигали ребята а я рисовал с приятелем.Блин,больше пяти метров в длину .С риском для жизни между прочем.Там привидение жило,занудное,доставучее существо.Сколько мы с ним натерпелись,книгу можно написать.Но заплатили неплохо,потеха одним словом.Кстати закзчик не сообщил что в доме обитает потусторонняя "живность".Правда когда мы его потом прижали аргументами к стенке,доплатил нам немного .Есть что вспомнить,одним словом:)

[Tzratzk]

Основной вывод - заранее учитывать в договоре оплачиваемость любых правок по инциативе заказчика!

Если худ нарисовал на руке шесть палльцев, а надо пять, пусть худ переделает бесплатно, так как он сам виноват.

А если "мне кажется, лицо немного криво, а эта грудь не слишком ли нага" (с) А. С. Пушкин, то пусть заказчик оплатит данную переделку, если прямизна лица и нагота груди не были конкретно описаны в ТЗ.

[aka Ex]

Может нам Миша Заславский поможет правильно сформулировать такой пункт для договора?

[Mishazas]

Может нам Миша Заславский поможет правильно сформулировать такой пункт для договора?

Саша, наверное, я здесь плохой советчик, поскольку, в основном, тексты договоров составляю в пользу заказчика. Причем, в очень редких случаях -- когда договора действительно нужны. У нас основная работа сейчас для журналов, для периодики, а там по закону разрешается устный договор. Т.е. чем меньше писанины, тем меньше маразма.

Максимум, что можно посоветовать, это в пункте «Условия создания, сдачи и приемки Произведения» обязательно и только использовать термины «Обоснованные правки» или «Обоснованные исправления», т.е. если правки, исправления необоснованны, то их вносить нельзя.

Плюс:

Если в процессе работы над Произведением возникает необходимость в создании дополнительных изобразительных материалов, внесения каких-либо изменений в задание (п.1.?? настоящего договора) или других изменений в условиях договора, то такие изменения оформляются письменным соглашением сторон, которое будет неотъемлемой частью настоящего договора.

Т.е., берем пример Алексея Трошина:

Сначала хотели неандертальцев в природе. Потом неандертальцы превратились в фантастических существ, а природа стала миром, похожим на фильм "Аватар")

Необоснованные правки. Это всё равно как я закажу иллюстрацию-портрет актрисы Монро. А потом внесу правки в готовый рисунок: всё отлично, только она должна быть с усами и похожа на поручика Ржевского. Необоснованные правки. Или дали неправильные референсы, как у Анджея. Необоснованные правки. Или, например, образ орка оказался не похож на тот, который некто с принимающей стороны лелеял в своем воображении. Не похож? Так надо было сразу расписать, привести примеры в ТЗ, а не дожидаться, пока художник потратит время на рисование своей версии. Необоснованная правка.

Значит, оформляем это как дополнительные изобразительные материалы. Отдельная оплата, отдельное приложение к договору etc.

[Mishazas]

Тема становится конкретизированной. Переношу в "Работодателей".

[aka Ex]

Миша, спасибо большое

[gusevart]

Не плохо...
Но что-то мне подсказывает, что сей термин вееесьма не конкретный.
Кто будет огпределять "обоснованность" исправления???
Здесь зарыт явный конфликт.

[a1s2]

Нет,все просто на самом деле.Заказчик вам говорит"Вы нарисовали слона а я попросил мамонта" а вы ему цитируете пункт договора...
"Слон шерстяной,одна штука"
и демонстрируете слона с тюком шерсти на спине.Он отвечает:Так яж совсем не это имел в виду"...
А вы ему:"Товарищ у меня все ходы записаны... в договоре.Где четко Вами
указано СЛОН а не МАМОНТ"...
Вот я привел абсурдный пример, но в реале все так и происходит.
Mishazas все очень точно сформулировал,прежде всего художник должен работать по договору заказчика а не как договорились...так как исправления работы имеют тенденцию ремонта в квартире.Они не когда не кончаются.Плюс к этому всегда ставят даже очень хорошего художника в разряд неумехи и соответственно могут серьезно повлиять на размер выплат.В этом случае (работа по договору) "обосновонасть исправлений" как понятие отпадает по факту существования.Там только претензии к стилю рисунка могут быть и качеству исполнения.

[Tzratzk]

Нет,все просто на самом деле.Заказчик вам говорит"Вы нарисовали слона а я попросил мамонта" а вы ему цитируете пункт договора...
"Слон шерстяной,одна штука"
и демонстрируете слона с тюком шерсти на спине.Он отвечает:Так яж совсем не это имел в виду"...
А вы ему:"Товарищ у меня все ходы записаны... в договоре.Где четко Вами
указано СЛОН а не МАМОНТ"...
Вот я привел абсурдный пример, но в реале все так и происходит.
Mishazas все очень точно сформулировал,прежде всего художник должен работать по договору заказчика а не как договорились...так как исправления работы имеют тенденцию ремонта в квартире.Они не когда не кончаются.Плюс к этому всегда ставят даже очень хорошего художника в разряд неумехи и соответственно могут серьезно повлиять на размер выплат.В этом случае (работа по договору) "обосновонасть исправлений" как понятие отпадает по факту существования.Там только претензии к стилю рисунка могут быть и качеству исполнения.

А если, например, попросили орка и нарисован орк, но не нравится заказчику? Например, кажется ему невыразительным? Лицо скучное, челюсть маленькая, больше похож на гоблина.

Худ должен сказать "вы мне не написали в ТЗ, что орк должен быть выразительным, с большой челюстью и не должен быть похож на гоблина"?

[a1s2]

По идее это все должно быть в описании.Дак если по другому то получается поди туда,незнаю куда и сделай то, не знаю что.Любой работадатель должен по крайней мере обьяснить работнику,чего он от него хочет конкретно.Разве это слишком много?
Предположим у тебя попросили пару листов фентазятины как представление какого то там проекта.Предложили стандартную сумму.Ну шабашка на пару вечеров.Просто сделать несколько листов по утвержденному плану и послать.Ты делаешь,посылаешь а тебе в ответ...
"Ой извините,мы забыли сказать про щиты у орков,на них должна быть символика,переделайте пожалуйста"
Ну ладно,и ты посвещаешь этому третий день.Уже неприятно.Посылаешь.
"Ой,а орки не достаточно брутальны а у них должны быть кривые сабли..."
Четвертый день,ты уже порядком измотан.Переделал.Послал.
"Ой а нам новая символика пришла и у орков шлемы другие".
Пятый день...бросаешь все к чертовой матери.Садишся заниматься своей основной работой.Усталый и выжатый как лимон а...
через месяц где нибудь видишь всех своих "забракованных" персонажей
в рекламе какой нибудь он- лайн игры.Все или большая часть пользователей этого форума была в такой ситуации или очень похожей.
Верно?:)

[aka Ex]

Не плохо...
Но что-то мне подсказывает, что сей термин вееесьма не конкретный.
Кто будет огпределять "обоснованность" исправления???
Здесь зарыт явный конфликт.

Но, согласись, конфликт гораздо меньший, чем когда полет фантазии заказчика не ограничен даже столь обтекаемой формулировкой.

[Mishazas]

Кто будет огпределять "обоснованность" исправления???

Логика, элементарная логика
Термин, конечно, не идеальный. Если бы существовала стопроцентно правильная формулировка, устраивающая обе стороны, мы бы ей давно пользовались ]А если, например, попросили орка и нарисован орк, но не нравится заказчику? Например, кажется ему невыразительным? Лицо скучное, челюсть маленькая, больше похож на гоблина.

Худ должен сказать "вы мне не написали в ТЗ, что орк должен быть выразительным, с большой челюстью и не должен быть похож на гоблина"?[/quote] На все случаи соломки не подстелешь.
Идея в том, чтобы просто обозначить обоснованность, не перегружая договор лишней казуистикой, которая только запутает процесс. Дать понять, что речь идёт не о любых переделках, которые взбредут в голову: а давайте попробуем нарисовать так, да ещё так, да ещё этак

В конечном счёте, мы же все адекватные люди и понимаем, что обоснованно, а что нет.
Приведённый тобой пример -- как раз обоснованные замечания. Другой вопрос, что типажи орков необходимо сразу прописать в сценарии или ТЗ. Это не солдаты, например, Иностранного легиона, у которых известны и форма, и типажи -- маргинальная публика всех рас и исповеданий. Живьём орков никто не видел, энциклопедии дают противоречивые описания. Значит, если заказчик имеет ввиду конкретные образы, то надо их обозначить. Скажем: покрытые с ног до головы шерстью в колтунах существа двух с половиной метров ростом со звероподобными лицами, торчащими во все стороны 30-сантиметровыми нечищеными клыками.

Мне уже приходилось объяснять принимающей стороне, что художник не телепат, он не может считывать образы, пестующиеся в воображении заказчиков. В противном случае человек бы зарабатывал не рисованием, а в ГРУ или другой спецслужбе. Всё надо объяснять сразу, а не ждать, когда будет проделана большая работа, а потом сообщать, что ты представлял всё иначе. Если важны образы персонажей -- отдельно заказываешь разработку персонажей. Важны какие-то конкретные локации -- отдельно заказываешь их дизайн. И т.п.

[Tzratzk]

Предлагаю прямо здесь и сейчас совместными усилиями родить некий меморандум заказчику. А именно: как должно выглядеть техзадание, какие переделки обоснованные, какие нет и т. д.

А потом сей документ можно будет отсюда брать, распечатывать и
заказчику посылать.

(Сегодня попозже приступлю в написанию, или кто-нибудь шустрый может прямо сейчас начать, а другие - вносить исправления и дополнения).

[Mishazas]

Предлагаю прямо здесь и сейчас совместными усилиями родить некий меморандум заказчику.

Да уж были прецеденты, а толку? Отдыхать в Турции всё равно дешевле, чем в Крыму

[Карась]

так ведь на комиксолёте есть пояснение заказчикам, как работать с художниками. Ну видел чтот такое. думаю там и ссылку жирным шрифтом на статью надо выложить, в которой и объяснить как надо себя адекватно вести.