Аудитория манги

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 25 май 2006, 20:42

Интересно, есть какая-нибудь статистика по количеству любителей манги в России? И по тиражам, которые они могут потреблять. И любую ли мангу они купят, или только определенную? (И почем они ее купят)

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 25 май 2006, 22:34

Про статистику не скажу, а потребителей минимум столько, сколько вмещают сайты по манга-тематике... Уверен, что мангу они потребляют по интересам, поэтому большие тиражи не покатят. Так, две-три тысячи на всю державу. Не больше. Впрочем не плохо бы спросить кого ни будь, кто тусуется на этих сайтах...

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 26 май 2006, 12:58

Andrzej писал(а): Так, две-три тысячи на всю державу. Не больше. Впрочем не плохо бы спросить кого ни будь, кто тусуется на этих сайтах...

Уже неверно. Ранма 1/2, первый и второй тома которой были выпущены тиражами по 5000, была допечатана ещё на столько же. А начиная с третьего тома, все остальные по 7-й включительно печатаются первым тиражом по 10000. И, наверное, первые тома скоро ещё раз допечатают (если уже не).

Так что при хорошей сети распространения и практически совсем без рекламы можно добиться внушительных результатов. Конечно, манга для этого тоже нужна не абы какая, и переводить её лучше не левой задней пяткой.

Дмитрий Марков

Мне тоже кажется, что единственное чего не хватает на данный момент манге - это нормальной сети распространения, что повлечет за собой соот-е увеличение тиражей и снижение цен. На мой взгляд том манги не должен стоить больше 100р. (Если издание выпускается в мягкой обложке и без цветных вставок).

Именно по этому подход "Фабрики Комиксов" меня и радует. Хорошее издание, нормальная цена, большой (анонсированный) ассортимент.

Вот кстати рэйтинги аниме и манги, в котором приняло участие 95 человек (просто для ознакомления):
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=35984

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 26 май 2006, 13:31

Дмитрий Марков писал(а):Именно по этому подход "Фабрики Комиксов" меня и радует. Хорошее издание, нормальная цена, большой (анонсированный) ассортимент.

Лично меня и "Сакура-пресс" в достаточной степени радует (хотя я и пристрастен в этом вопросе, конечно).
Ситуации, в которых работают эти две компании, существенно различаются. Прямо-таки диаметрально.

У С-п не самая замечательная бумага (что можно, хотя и сложно, исправить), и уровень предпечатной подготовки (перерисовка звуков и вывесок) уже выше хорошего американского (речь идёт, разумеется, о лицензионных манга-изданиях, а не об американских комиксах). Плюс сеть распространения АСТ.

У CF - полный контроль над процессом печати, и никакой пока сети. Но звуки шрифтом. Плюс, тайтлы у них пока не такие популярные. Но, кроме того, у них и обложка глянцевая (что не может не радовать), и манга незеркаленная (что тоже в своё время станет стандартом, я думаю).

К сожалению, при всех объективных плюсах и минусах, сеть распространения - это очень важно. Так что либо CF надо этот вопрос решить в ближайшее время (возможно, наняв ещё менеджеров), либо заниматься "далёкими инвестициями". При этом, к сожалению, легко испортить отношения с правообладателями-японцами. Они все хотят продаж. И чем лучше продажи, тем лучше они к вам относятся. Так что вилка у этого достойного издательства нешуточная.

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 27 май 2006, 13:46

Блин !!!
манга должна быть тем чем она является на родине. т.е в Японии...
это толстая книжка формата В5, в мягкой обложке (цветной), и с газетной бумагой внутри ( чаще всего разноцветной пришедшей из переработки), и стоить должна дешевле жаренных грибов.
чтоб ее мог купить каждый вместо газеты или журнала.
хотя я и не огромнейший поклонник или фанат манги ( больше анимэ как то нравится) за ту цену которую предложили мне за "РАНМУ" лучше куплю чего выпить и закусить.
это не должно столько стоить.
в Японии мнга ценится дешевле газет, и ее принято забывать в вагонах метро после прочтения- чтоб не таскаться.
" РАНМА" же которая стоит как 3 "плейбоя" вряд ли будет мною оставлена на лавочке намеренно...

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 27 май 2006, 14:18

Eruialath писал(а):Уже неверно. Ранма 1/2, первый и второй тома которой были выпущены тиражами по 5000, была допечатана ещё на столько же. А начиная с третьего тома, все остальные по 7-й включительно печатаются первым тиражом по 10000. И, наверное, первые тома скоро ещё раз допечатают (если уже не).

Так что при хорошей сети распространения и практически совсем без рекламы можно добиться внушительных результатов. Конечно, манга для этого тоже нужне не абы какая, и переводить её лучше не левой задней пяткой.

Ну, что же... Очень рад что мои предположения оказались неверными. Значит по крайней мере 10000 любителей манги в стране уже подросло... Так-с! Нашей думе надо срочно издать закон, чтобы любители манги вступали в брак только между собой и рожали обязательно по два ребенка, с детства приучали детей к манге, тогда через пару поколений... Даже страшно подумать сколько переводной и не очень манги начнет потреблять Россия!

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 28 май 2006, 02:48

DanmaxX писал(а):это не должно столько стоить.
в Японии мнга ценится дешевле газет, и ее принято забывать в вагонах метро после прочтения- чтоб не таскаться.
" РАНМА" же которая стоит как 3 "плейбоя" вряд ли будет мною оставлена на лавочке намеренно...

Том манги в Японии в среднем стоит 300-500 йен. (Если не верите, зайдите на http://www.amazon.co.jp/ и посмотрите цены сами. Они там весьма демократичные. В том числе и на доставку.) По сегодняшнему (например) курсу ЦБ 100 йен = 24.1146 рубля (http://conv.rbc.ru/). таким образом, путём нехитрых вычислений получаем стоимость порядка 72-120 руб.
Отпускная цена издания явным образом печатается на обложке (согласно существующему японскому законодательству), хотя рыночная стоимость может и отличаться, как правило, незначительно, в ту или другую сторону.
В США, для сравнения, цены на мангу сейчас колеблются около отметки в $10 за том. И это притом, что и в Штатах, и в Японии манга выпускается тиражами значительно большими, нежели у нас. Вы всё ещё уверены, что это дорого?

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 28 май 2006, 13:34

я еще раз говорю про то -как выглядит настоящая манга в Японии, и то что делают у нас. если бы ее издавали по исконным лекалам- она стоила бы еще дешевле...

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 28 май 2006, 18:10

DanmaxX писал(а):я еще раз говорю про то -как выглядит настоящая манга в Японии, и то что делают у нас. если бы ее издавали по исконным лекалам- она стоила бы еще дешевле...

Сами японцы (издатели, по крайней мере) довольны тем, как она у нас выглядит (http://www.rosianotomo.com/yomoyama/ranma/ranma.htm). А цена к "исконным лекалам" не имеет никакого отношения. Это маркетинг. "Лекала" - это вообще, по-моему, из другой области?..
"Настоящая манга в Японии" выглядит очень по-разному. Поверьте мне, я её много видел. Первое, что замечает русский человек, когда её в руки берёт, это то, что бумага жёлтая. (Второе - это что обложка не с той стороны.)

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 29 май 2006, 18:59

ну , детский сад, е мое !
я говорю ему про цену и качество совместимое с этой ценой, а он мне про гречку в царских закромах.
мало ты манги видел- бумага там бывает меловая и по белизне не уступающая ватману 200 плотности. ты забыл сказать что там вместо кириллицы-иероглифы. а то про бумагу сказал, про обложку напомнил, а про иероглифы забыл.

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 30 май 2006, 10:54

Лирическое отступление. Я понимаю, что стиль речи Хрущёва с тапком может показаться пленительным, но никто из нас сейчас не на трибуне. Поэтому чем меньше будет флэйма - тем проще будет общение в целом.

ну , детский сад, е мое !
я говорю ему про цену и качество совместимое с этой ценой, а он мне про гречку в царских закромах.

В говорили:
а) про высокую цену;
б) про "несоответствующее качество".
Оказалось, что и цена не так высока, как хочется думать, и качество вроде как соответствует. Теперь пропорция между ними не нравится (этот агрумент появился сообщением ниже)... Тут мне, пардон, сказать нечего. Про то, какое качество совместимо с каой ценой, решает (как правило) рынок. Назовите другие примеры длительного успешного издания манги (можно и коммиксы) с большим качеством за те же деньги. Сравним. (Меньше 1200 страниц (по совокупности) не предлагать.)

мало ты манги видел- бумага там бывает меловая и по белизне не уступающая ватману 200 плотности.

Видел и такую. У меня лично на полке стоит Ghost in the Shell 2, где бумага ровно такая, а половина страниц - цветные. Таки знаете сколько он стоит?.. И вообще, изданий с подобной бумагой что-то поменьше 1% будет. Именно потому, что я МНОГО видел, я их и не упоминаю. Видел бы только одну эту книжечку, сказал бы, что вся бумага белая.

ты забыл сказать что там вместо кириллицы-иероглифы.

Этому, как правило, не удивляются. По крайней мере, я настолько умственно отсталых людей не встречал. Средний отаку с мангой знаком в сканах. Сканы - они чёрно-белые и по одному. Мысль, что они на самом деле чёрно жёлтые, для него нова и удивительна. Либо вы не поняли моей мысли, либо желание похохмить взяло верх. (По мне, так вернее второе.)

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 30 май 2006, 13:34

"Фууу !!! устал и есть хочу !!!"- О.Бендер
я несколько постов с упорством идиота говорю что:" если мангу у нас печатать на орригинальный манер на дешевой газетной бумаге + обложка мел.цвет, то цена на нее будет в 3 раза меньше. следовательно продажи подрастут. это произойдет в следствии того что " средний вАтаку" оторвется от созерцания сканов и будет покупать книги.
но у нас же все делаеться армянским методом - через анус. мы покупаем лицензию и хотим отбить стоимость этой лицензии с продажи одного экземпляра. поэтому Гарри Поттер просто задолбался пылится на полках книжных магазинов! "

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 30 май 2006, 20:26

я несколько постов с упорством идиота говорю что:" если мангу у нас печатать на орригинальный манер на дешевой газетной бумаге + обложка мел.цвет, то цена на нее будет в 3 раза меньше. следовательно продажи подрастут. это произойдет в следствии того что " средний вАтаку" оторвется от созерцания сканов и будет покупать книги.

Вы пишите нечто совершенно иное (и всё время разное). Впрочем, я допускаю, что ваши послания адресованы читателям более проницательным, чем я. Тогда пардон, третий глаз у меня ещё не открылся.
Что касается ваших соображений относительно ценообразования и спроса, то они не подтверждаются существующим положением вещей. Как показывает практика, людей, вообще знающих что такое манга, всё-таки достаточно ограниченное количество, из чего следует, что даже продавая том за 1 (один) рубль, его не распространить милионными тиражами. Это первый аспект. Второй аспект - это собственно себестоимость продукта. В том числе, лицензионные отчисления. Вы считаете, что японцы будут в восторге, что том стоит рубль, а им с каждого десять копеек причитается? Кроме того, сами затраты на перевод/предпечатную подготовку ненулевые. Это второй аспект. А третий аспект - это распространение и ценообразование. За радость покупать мангу (или комикс - как угодно) заходя в ближайший магазин тоже доплачивать приходится. Кроме того, у издательств и сетей распространения существует вполне конкретная политика насчёт того, какое издание сколько стоит. И себестоимость тут - отнюдь не главное. (Не знаю, зачем я здесь объясняю такие достаточно очевидные вещи.)

Если же мы посмотрим, что думают о снижении качества манги сами потребители, то мы заметим, что они и существующим отнюдь не всегда довольны. При его снижении они не то что от сканов оторвутся, а окончательно на них переключатся. Хорошее издание купить для них не жалко, а чистую информацию можно и из сети выкачать.

но у нас же все делаеться армянским методом - через анус. мы покупаем лицензию и хотим отбить стоимость этой лицензии с продажи одного экземпляра. поэтому Гарри Поттер просто задолбался пылится на полках книжных магазинов!

С какого потолка взята информация? Со своего, или с соседского? =)
А начёт "методологии" пусть вам армяне ответят.

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 31 май 2006, 09:32

цитирую себя же.

DanmaxX писал(а): но у нас же все делаеться армянским методом - через анус. мы покупаем лицензию и хотим отбить стоимость этой лицензии с продажи одного экземпляра. поэтому Гарри Поттер просто задолбался пылится на полках книжных магазинов! "

потолок достоверный. Гарри Поттер отбил деньги потраченные на лицензию первого тома лишь с продажи третего. там конечно уже заработала раскрутка : фильмы, реклама.
а все почему? да потому же - цену за лицензию всего тиража пытались отбить с цены одного экземпляра.
у меня есть соседка, милое создание 10 лет, яростная фанатка Поттера. пересмотрела у меня все фильмы. так вот сколько она мать не просила купить ей книжку про Гарри, мать отвечала: " НЕТ !".
а все потому что она не может отдать четверть месячной зарплаты за книжку. и я уверен что это не еденичный случай ,и даже не один из сотни. все книги про Поттера я ей подарил после прочтения.