Аудитория манги

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 31 май 2006, 09:33

блин, забыл что еще " орден Феникса " у меня лежит.
надо будет сегодня заглянуть на тортик к соседке :-)

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 31 май 2006, 12:15

а все почему? да потому же - цену за лицензию всего тиража пытались отбить с цены одного экземпляра.

Это ваши соображения, или у вас есть какая-то информация на этот счёт? Я могу тоже нафантазировать, что комиксы не публикуются в промышленных масштабах потому, что комиксисты хотят золотых гор, а издатели не готовы им их предоставить. Это будет отражать реальное положение дел лишь отчасти.
Кстати, арифметическая задачка: как вы думаете, с какого тома отбились бы вложения в мальчика Гарри, если бы он стоил, например, в полтора раза дороже?

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 31 май 2006, 20:58

еще раз по-буквам. и-н-ф-о-р-м-а-ц-и-я и-з д-о-с-т-о-в-е-р-н-ы-х и-с-т-о-ч-н-и-к-о-в
задачка для первого класса: или его брали бы в полтора раза меньше, или брали по большим праздникам.
задачка для класса второго : цена на билет в кинотеатр 5 рублей. за эту цену в зал обычно приходят 10, ну максимум 15 калек. вопрос вырастет ли прибыль если цену снизить до 2-х рублей ? а еще лучше до 50-ти копеек ?

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 01 июн 2006, 15:21

DanmaxX писал(а):задачка для класса второго : цена на билет в кинотеатр 5 рублей. за эту цену в зал обычно приходят 10, ну максимум 15 калек. вопрос вырастет ли прибыль если цену снизить до 2-х рублей ? а еще лучше до 50-ти копеек ?

Задача имеет четыре решения.
1) Оптимистичное. В зале 400 мест. 10-15 калек по 5 руб. составляют кассу в 50-75 руб. соответственно. При снижении цены до 2 и 0,5 руб., при условии аншлага получаем 800 и 200 руб. соответственно. Рост доходов 300%-1600% + возросшая аммортизация. Ура.
2) Умеренно оптимистичное. В зале 20 мест. Падение доходов при аншлаге (выкладки не привожу) -80% до -350%. Искусство должно быть ближе к народу...
3) Умеренно пессимистичное. В зале 20 мест. Но приходят всё те же 10-15. Выводы?.. неутешительные.
4) Пессимистичное. В зале 400 мест. Но приходят всё те же 10-15. Администрация не набирает 50 заветных рублей на аренду, и в кинотеатре устраивают зал игровых автоматов.

Вот так. Просто и на пальцах. Какие у вас есть основания считать, что "в зале будет аншлаг", и единственное, что останавливает посетителей - это цена на входной билет? Нет, мне тоже хотелось бы верить, что информация распространяется абсолютно свободно, и разумные люди делают разумный выбор, но факты - упрямая вещь.

Впрочем, большие фирмы могут переломить ситуацию в целом, вбухав определённые денежные средства. Но в условиях вбухивания, 80 руб. - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧНО.

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 02 июн 2006, 00:24

а факт в том что задчка проверена на местности.
слоняющаяся без дела молодежь просто зажмет 5 рублей за билет в кино. поэтому кассу собирает зал 50 рублей от 10 калек. по поступившей от меня рацухе цену снизили до 2 х.
и , о чудо !!!
в один вечер зал посещают 50 человек.
вот откуда выводы.
в расчет надо брать человеческий фактор, а не буржуйские принципы.

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 02 июн 2006, 00:25

да, специалист Вы наш, в каком кинотеатре всего 20 мест ?
в катрусином кинозале ? или у бабушки перед телеком ?

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 02 июн 2006, 07:37

DanmaxX писал(а):да, специалист Вы наш, в каком кинотеатре всего 20 мест ?
в катрусином кинозале ? или у бабушки перед телеком ?

Предложение: обсуждать вопрос, а не личность собеседника.

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 02 июн 2006, 11:35

мои все аргументы исчерпаны.
личность обсуждать несобираюсь- и выключаю громкость.
раз мои доводы считают неубедительными, будем считать что я сломался.

Сайт · Сообщение **Mishazas** » 02 июн 2006, 12:07

[quote="DanmaxX"] раз мои доводы считают неубедительными, будем считать что я сломался.[/quote] Да, неубедительны. DanmaxX, вы же художник, а не издатель. Какие могут быть доводы? Только статистика продаж, которой у вас нет. Наоборот, нужно сказать Eruialath спасибо за информацию из первых рук. А насчёт дублирования японского формата издания На газетной бумаге издаются еженедельники, в которых собраны по теме журнала серии. Кажая серия по 10-30 стр. Затем самые успешные серии собираются в танкобоны -- книжки карманного формата. Если журналы действительно оставляют в метро, то танкобоны покупают уже себе в библиотеку. Жилплощадь в Японии дорогая, места в квартирах мало, и популярен экономичный формат. Именно такой, в каком издаётся Ranma. Так что это вполне «японское» издание. Тезис о дороговизне опровергает факт реализации тиража и допечатки нового. Раз продалось, значит покупают!

DanmaxX · Сообщение **DanmaxX** » 02 июн 2006, 16:30

как человек любознательный я не только смотрю журнал " хочу все знать ! ", но и сую нос в разные дела. в том числе и в издательские.
конечно все премудрости науки не постиг, но все же чего то узнал.
и про Поттера, и рацуха в местном кинотеатре была абсолютной правдой.

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 02 июн 2006, 20:37

DanmaxX писал(а):да, специалист Вы наш, в каком кинотеатре всего 20 мест ?

Хе. В 80-е я, например, в таких заграничное видео смотрел. Но тариф там был очёнь чёткий - рубль ровно. Демпингующим ломали ноги, наверное...
А если серьёзно, то я с самого начала рассматривал кинозал как пример только. Вот вы можете оценить аудиторию манги (или комиксов вообще) в России? Я, в своё время оценивал её (не спрашивайте, на основании чего) тысяч в 5. Оказалось, что для дешёвой манги (те самые 80 руб.) и хорошего распространения это цифра занижена, а для дорогой (~200 руб.) с худшим распространением - завышена. Т.е. есть то-она есть... Казалось бы, что проще? Сделать мангу дешевле, и распространять лучше! Но за счёт чего её дешевле сделать? Одно из первых изданий манги ("Тенчи не нужен") было напечатано 10000, а за два года реализовано около 2000. При более чем бюджетном качестве и цене 40-60 руб. за том. Было это в 1999-м году в городе-герое Москве. И это всё при широчайшем распространении новости о выпуске в локальном фэндоме. (В скобках отмечу, что и сама манга - очень "так себе", а перевод ниже критики). Те, кто в это издание вложили деньги, может быть их и отбили, но о прибылях говорить не приходится.
А теперь вопрос на засыпку: что сделано не так?

Я (с точки зрения чистого разума, разумеется) могу выделить несколько (иногда противоречащих друг другу факторов):
1) Никакой широкомасштабной рекламы, никакого распространения (да и откуда ему взяться при пиратском тираже?).
2) Низкое качество исполнения. Есть вещи, которые "и даром не нужны". Сколько цену не снижай. А чтобы качество было на уровне, нужны специалисты, которые даже при полном альтруизме бесплатно работать не будут.
3) Низкое качество печати. Сейчас манга - продукт коллекционный, в основном. Это не Дарья Донцова, которой на каждом углу. Человек купит (если купит) не больше одного экземпляра, скорее всего. Так что (с точки зрения рентабельности) лучше с него взять больше денег, чем за то, что он потребляет каждый день. (Тут аналогия с кинотеатром очевидно некорректна).
4) Неправильная репертуарная политика. (Та манга была продолжением аниме. Так что все, кто аниме не смотрел - шли в сад.)
5) Да и время, возможно, ещё не пришло тогда.

Наоборот, нужно сказать Eruialath спасибо за информацию из первых рук.

Не вся из первых. Некоторая - из вторых. На лавры издателя я тоже, в принципе, не претендую. Просто немного в курсе, поскольку с несколькими издателями знаком.

как человек любознательный я не только смотрю журнал " хочу все знать ! ", но и сую нос в разные дела. в том числе и в издательские.

Я тоже интересуюсь вопросами рисования и графики. В некоторых смежных областях даже, наверное, могу считать себя профессионалом. Но по поводу собственно рисунка, пожалуй, художнику давать советов не возьмусь.

и про Поттера, и рацуха в местном кинотеатре была абсолютной правдой.

Я верю, верю. Всегда хочется как лучше. Просто иногда "как лучше" - это не совсем так, как представляется на первый взгляд. Слишком много факторов, влияющих на результат.