Форум ComicsNews.org

Вот нашел. Читайте, кому нравится.

http://www.comiksu.ru/online-reading/wa ... chmen001/1

Даже ссылку на комикс нельзя? У-уу, как все строго! :e-laugh"

Andrzej писал(а):Даже ссылку на комикс нельзя? У-уу, как все строго! :e-laugh"

Пиратские ссылки на книги российских издателей комиксов не выкладываем. Кому надо, сам найдёт.

Mishazas писал(а):Пиратские ссылки на книги российских издателей комиксов не выкладываем. Кому надо, сам найдёт.

Не знал. Ну, извиняйте.

"Хранители" - мощный комикс, один из самых сильных за всю историю жанра. Не просто развлечение, а серьезные вопросы поднимает. И сейчас воспринимается сильно, а во второй половине восьмидесятых, наверное, вообще крыши срывал. Для американцев, воспитанных на супергероях, это вообще, должно быть, как удар поддых было.

Рисунок для своего времени выдающийся. Если сравнить с массовыми работами, что преобладали в то время, к примеру, с оригинальными "Стражами галактики", выходившими в следующем десятилетии, то в тех "Стражах" рисунок впечатление производит, будто из разряда школьники в тетрадках на последних страницах рисуют.
В "Хранителях" на порядки выше уровень графики.

Koby писал(а): а серьезные вопросы поднимает.

https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Andrzej писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Список комиксов, затрагивающих серьезные вопросы?

Случаются попытки таких комиксов время от времени. Другое дело, что получается не в каждом случае. К примеру, "Персеполис" или "Звездная болезнь" из относительно недавних. Я согласен с мнением, что это скорее профанация плюс массированный маркетинг.

Можно вспомнить "Песочный человек" по сценарию Геймана. Хотя мне там нравится рисунок, но сюжет не нравится. Казалось бы, там и там постмодернистские игры, а вот у Мура получается жизненно при всей фантастичности, а у Геймана куда-то уходит на уровень подсознательного.
ИМХО, конечно.

Или вот "Особо опасен" Миллара и Джонса. Трэш и эпатаж, а если вникнуть, анализирует различные комплексы и чуть ли не с Достоевским параллели проводит (мятеж "маленького человека") и все такое.

Andrzej писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Вот библиография Мура:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore_bibliography
Из этого я прочитал:

• Skizz: "First Contact" (with Jim Baikie, in #308–330, 1983) collected as Skizz (tpb, 104 pages, Titan, 2002, ISBN 1-8402-3450-4)
• The Complete D.R. and Quinch (tpb, 128 pages, Rebellion, 2010, ISBN 1-9067-3588-3) collects:
  • "D.R. and Quinch Have Fun on Earth!" (with Alan Davis, in #317, 1983)
  • "D.R. and Quinch Go Straight" (with Alan Davis, in #350–351, 1984)
  • "D.R. and Quinch Go Girl Crazy" (with Alan Davis, in #352–354, 1984)
  • "D.R. and Quinch Get Drafted" (with Alan Davis, in #355–359, 1984)
  • "D.R. and Quinch Go to Hollywood" (with Alan Davis, in #363–367, 1984)
  • "D.R. and Quinch Get Back to Nature" (with Alan Davis, in Sci-Fi Special '85, 1985)
• The Complete Ballad of Halo Jones (tpb, 202 pages, Rebellion, 2010, ISBN 1-9067-3593-X) collects:
  • "Book 1" (with Ian Gibson, in #376–385, 1984)
  • "Book 2 Prologue" (with Ian Gibson, in No. 405, 1985)
  • "Book 2" (with Ian Gibson, in #406–415, 1985)
  • "Book 3 Prologue" (with Ian Gibson, in No. 451, 1986)
  • "Book 3" (with Ian Gibson, in #452–466, 1986)
• Batman: The Killing Joke (with Brian Bolland, one-shot, 1988)
• Watchmen #1–12 (with Dave Gibbons, 1986–1987) collected as tpb, 334 pages, 1987, ISBN 0-4463-8689-8]ISBN 1-4012-0713-8[/URL]
• V for Vendetta #1–10 (with David Lloyd, 1988–1989) collected as tpb, 288 pages, 1995, ISBN 0-9302-8952-8; hc, 396 pages, 2009, ISBN 1-4012-2361-3
• The League of Extraordinary Gentlemen:
• Book One #1–6 (with Kevin O'Neill, 1999–2000) collected as Volume 1 (hc, 176 pages, 2000, ISBN 1-5638-9665-6; tpb, 2002, ISBN 1-5638-9858-6)
• Book Two #1–6 (with Kevin O'Neill, 2002–2003) collected as Volume 2 (hc, 224 pages, 2003, ISBN 1-4012-0117-2; tpb, 2004, ISBN 1-4012-0118-0)
• Tom Strong (with Chris Sprouse, Art Adams, Jerry Ordway, Dave Gibbons, Gary Frank, Alan Weiss, Paul Chadwick, Gary Gianni, Kyle Baker, Russ Heath, Pete Poplaski, Hilary Barta and Howard Chaykin, 1999–2006) collected as:
• Book One (collects #1–7, hc, 208 pages, 2000, ISBN 1-5638-9654-0; tpb, 2001, ISBN 1-5638-9664-8)
• Book Two (collects #8–14, hc, 192 pages, 2002, ISBN 1-5638-9874-8; tpb, 2003, ISBN 1-5638-9880-2)
• Promethea (with J.H. Williams III, Charles Vess and Jose Villarrubia, 1999–2005) collected as:
• Book 1 (collects #1–6, hc, 160 pages, 2000, ISBN 1-5638-9655-9; tpb, 2001, ISBN 1-5638-9667-2)
• Top 10:
• Top 10 (with Gene Ha and Zander Cannon, 1999–2001) collected as:
  • Book One (collects #1–7, hc, 208 pages, 2000, ISBN 1-5638-9657-5; tpb, 2001, ISBN 1-5638-9668-0)
  • Book Two (collects #8–12, hc, 144 pages, 2002, ISBN 1-5638-9876-4; tpb, 2003, ISBN 1-5638-9966-3)
• Tomorrow Stories (with Kevin Nowlan, Rick Veitch, Jim Baikie, Melinda Gebbie, Hilary Barta, Dame Darcy and Joyce Chin, 1999–2002) collected as:
• Book One (collects #1–6, hc, 176 pages, 2002, ISBN 1-5638-9660-5; tpb, 2003, ISBN 1-5638-9985-X)
• From Hell #1–11 (with Eddie Campbell, 1991–1998) collected as From Hell (tpb, 572 pages, Top Shelf, 2000, ISBN 0-9585-7834-6)

Что-то может нравиться, что-то нет. Можно вообще не разделять какие-то идеи Мура. Они весьма спорные. Но всё это сильные произведения. Хотя Алексею их читать бессмысленно. В сфере его интересов и компетенции могут быть только "Лига выдающихся джентльменов" и "Потерянные девицы", но на русский их, кажется, полноценно не переводили.

Так что, Лёша, вообще не понимаю, зачем ты терзаешь эту тему. Кроме как потроллить любителей Мура причин не вижу :e-laugh"

Mishazas писал(а): Так что, Лёша, вообще не понимаю, зачем ты терзаешь эту тему. Кроме как потроллить любителей Мура причин не вижу :e-laugh"

Я просто хотел узнать список серьезных тем, которые затрагивает Мур. А не список комиксов.

Ну, там, например:

1. Безработица
2. Наркомания
3. Социальное неравенство
4. Религия
5. Интеграция эмигрантов...

Как-то так, в общем. А вы мне дружно про троллинг... А я просто хотел разобраться, почему все видят в его комиксе то, чего не вижу я.

Andrzej писал(а):Я просто хотел узнать список серьезных тем, которые затрагивает Мур. А не список комиксов.

Ну, там, например:

1. Безработица
2. Наркомания
3. Социальное неравенство
4. Религия
5. Интеграция эмигрантов...

Как-то так, в общем. А вы мне дружно про троллинг... А я просто хотел разобраться, почему все видят в его комиксе то, чего не вижу я.

"V - значит Виндетта" про тоталитаризм, про давление государства над личностью, про ущемление прав меньшинств.

Andrzej писал(а):А я просто хотел разобраться, почему все видят в его комиксе то, чего не вижу я.

Но ты его даже и не читал. Объяснить можно человеку, который хочет понять, делает хоть минимальные усилия в этом направлении, а не заранее предубеждённому. Дочитай "Хранители" до конца, и если останутся вопросы, то с удовольствием отвечу

Mishazas писал(а):Но ты его даже и не читал. Объяснить можно человеку, который хочет понять, делает хоть минимальные усилия в этом направлении, а не заранее предубеждённому. Дочитай "Хранители" до конца, и если останутся вопросы, то с удовольствием отвечу

Лады, сделаю над собой такое усилие. Но понадобится время. Что касается предубежденности. У меня ее нет. Я начинаю читать книгу, смотреть фильм или сериал. Если первые 25 страниц (минут) или первая серия меня не цепляет, я прекращаю. Если то, что я ем мне не нравится, я это не глотаю...
Я дочитаю "Хранителей", хотя первые три главы уже оставили меня в недоумении. И главный вопрос пока: "Это вообще о чем?" Я даже не могу понять, кто там главный герой. И кто главный злодей. У меня ощущения артиста проснувшегося в вытрезвителе после детского утренника.

Andrzej писал(а):Лады, сделаю над собой такое усилие. Но понадобится время. Что касается предубежденности. У меня ее нет. Я начинаю читать книгу, смотреть фильм или сериал. Если первые 25 страниц (минут) или первая серия меня не цепляет, я прекращаю.

Проблема может быть в том, что ты просто не в состоянии читать комиксы. Вопреки стереотипам, комиксы читать тяжелее, чем просто тексты. Требуется интенсивное взаимодействие обоих полушарий (для просто чтения достаточно одного). Детям и молодёжи это взаимодействие даётся легко, а с возрастом оно притупляется. Я, например, за последние пятнадцать лет разучился читать комиксы, как нормальный читатель. Скорее, вычитываю их. Не знаю, возрастное это или издержки профессии :e-laugh"

Блииииин!! Я впал в детство - я стал ЧИТАТЬ комиксы!)))))

Сейчас на 5-ой главе. Понял одну штуку. Ура! Те баллоны на коричневом фоне, что вводили меня в недоумение и иногда просто выбешивали. Оказывается там какой-то чувак сидит, и читает комикс про пиратов... Вот спрашивается зачем все эти метафоры? А я-то все ни как не мог понять, чьи это реплики!