Форум ComicsNews.org

Столкнулся с такой проблемой, как обозначение времени.
В сюжете предусмотрены флешбеки, а значит нужно каким-то образом обозначать время, чтобы читатель не запутался. Но тогда вопрос: нужно ли обозначать время на тех кадрах, которые происходят в настоящем?

Я склоняюсь к тому, чтобы плашку с указанием времени давать только на флешбеках, а в настоящем времени, ограничиться только плашкой с обозначением места действия.

Или я ошибаюсь?

А почему нельзя в настоящем? Я бы написал, например:

Москва, 16.30


Или часы на башне нарисовать. Или настенные. Или настольные.

Так называемый переход по месту действия. Есть много способов

Мейлах работал в ленинградском Доме кино. Вернее, подрабатывал. Занимался синхронным переводом. И вот как-то раз он переводил американский фильм. Действие там переносилось из Америки во Францию. И обратно. Причем в картине была использована несложная эмблема. А именно, если герои
оказывались в Париже, то мелькала Эйфелева башня. А если в Нью-Йорке, то Бруклинский мост. Каждый раз добросовестный Мейлах произносит:

- Нью-Йорк... Париж... Нью-Йорк... Париж...

Наконец это показалось ему утомительным и глупым. Мейлах замолчал.

И тут в зале раздался голос с кавказским акцентом:

- Какая там следующая остановка?

Мейлах слегка растерялся и говорит:

- Нью-Йорк.

Тот же голос произнес:

- Стоп! Я выхожу.

(с) Довлатов

Если серьёзно, то можно и текстом, и визуально. Всё зависит от общей стилистики сценарного ряда.

Визуальный вариант -- изменение стилистики кадров. Сейчас делаем с Аскольдом серию, где Маша рассказывает сказку. Сцены в реале -- обычные рамки. Сцены из рассказываемой сказки -- рамки с загогулинами на краях. Или, например, комикс с допросом зверят: реал -- обычные рамки, флэшбэки -- фигурные.

Айснер в "К сердцу бури" страницы с флэшбэками рисовал на чёрном фоне, остальные на белом.

Текстовой вариант -- это, конечно, титры с указанием места и времени. Просто их надо аккуратно стилизовать, чтобы хорошо вплетались в весь текстовой ряд.
Например:
Москва, наше время.
Москва, 1812 год.
Просто проверить, чтобы не смотрелось слишком нарочито. Если флэшбэки идут через полосу или разворот, то, скорее всего, нормально. А если флэшбэки через каждый кадр, то, наверное, перегруз :e-laugh" Уж лучше рамками отбивать.

Mishazas писал(а): Текстовой вариант -- это, конечно, титры с указанием места и времени. Просто их надо аккуратно стилизовать, чтобы хорошо вплетались в весь текстовой ряд.
Например:
Москва, наше время.
Москва, 1812 год.
Просто проверить, чтобы не смотрелось слишком нарочито. Если флэшбэки идут через полосу или разворот, то, скорее всего, нормально. А если флэшбэки через каждый кадр, то, наверное, перегруз :e-laugh" Уж лучше рамками отбивать.

Дело в том, что флешбеки отличаются только временем, причем не сильно давним. Т.е. "Час назад", "Полчаса назад", "Год назад". Место действие то же самое. Не писать же "Настоящее время", потом "Час назад", а потом снова "Настоящее время".

Tzratzk писал(а):А почему нельзя в настоящем? Я бы написал, например:

Москва, 16.30

Или часы на башне нарисовать. Или настенные. Или настольные.

Тогда нужно вести отсчет местного времени и указывать его. Не добавит ли это работы читателю: определять сколько времени прошло с прошлой страницы?

kilamov писал(а):Тогда нужно вести отсчет местного времени и указывать его. Не добавит ли это работы читателю: определять сколько времени прошло с прошлой страницы?

Зачем сочинять под комикс сценарий с заведомо переусложнённым хронотопом (так это, вроде называется)?

Tzratzk писал(а):Зачем сочинять под комикс сценарий с заведомо переусложнённым хронотопом (так это, вроде называется)?

Тут всё немного сложнее, чем хочется. Сценарий уже был такой, я его дорабатываю. Перескоки во времени уже выбросить нельзя.

kilamov писал(а):Дело в том, что флешбеки отличаются только временем, причем не сильно давним. Т.е. "Час назад", "Полчаса назад", "Год назад". Место действие то же самое. Не писать же "Настоящее время", потом "Час назад", а потом снова "Настоящее время".

Понятно, у тебя нестандартная структура сюжета. Тут за глаза что-то сложно что-то посоветовать.

Если в титрах повествование от рассказчика (или рассказ от лица персонажа), то их соответствующие замечания.

Если титры минимальны, то, очевидно, только датировки "Час назад", "Полчаса назад", "Год назад" -- и отбивать эти кадры, например, скруглёнными рамками.

Пересмотри Муровских "Хранителей". Там очень много разнообразных прыжков во времени и локации, плюс несколько рассказчиков в титрах. И при этом всё читается, всё понятно. Может, что придёт в голову

Mishazas писал(а): Пересмотри Муровских "Хранителей". Там очень много разнообразных прыжков во времени и локации, плюс несколько рассказчиков в титрах. И при этом всё читается, всё понятно. Может, что придёт в голову

Да смотрел уже. Там вообще нет указаний на место и время. Просто каждый такой перескок сопровождается аналогичным ракурсом персонажа и за счет этого происходит связка.

Мм... Ну я вот например уже давно флешбеки в комиксе отмечаю темным фоном за рамками (если например действие на страницу или более) или просто выделяю кадр. Например полупрозрачным слоем серого зерна, аки старая пленка, либо еще чем.
В самом сценарии флешбек выделяю курсивом )

Master Of Spirits писал(а):Мм... Ну я вот например уже давно флешбеки в комиксе отмечаю темным фоном за рамками (если например действие на страницу или более) или просто выделяю кадр. Например полупрозрачным слоем серого зерна, аки старая пленка, либо еще чем.
В самом сценарии флешбек выделяю курсивом )

Да тут основная проблема не в том, как отделить флешбек от не флешбека. Проблема именно в том, нужно ли в основном действии вообще ставить плашку со временем. А отсылка "час назад", она по сюжету важна.

Ну, если хронологически всё так сложно, то введи всё же рассказчика -- своего рода "голос Копеляна":

Штирлиц: До свидания, Мюллер.
Мюллер: До свидания.
* * *
Титры (голос рассказчика): Штирлиц не догадывался, что всего час назад Мюллер разговаривал с Борманом.
(кадры беседы Мюллера с Борманом)
* * *
Титры (голос рассказчика): Не зная всего этого, Штирлиц отправился на встречу с Шелленбергом, уверенный, что Мюллер ничего не знал.
(кадры встречи с Шелленбергом)

Если выдержать всё в едином стиле, то может получится вполне прилично. Та же "Амели" -- рассказчик блестяще цементирует сложную, "прыгающую" драматургию.

Думаю в такой ситуации нужно оценить сам сюжет. Т.е. индивидуальный метод подхода. Трудно сказать как лучше сделать, не зная что лучше сделать. Вариантов сделать перескоки во времени в комиксах много. Вынос за кадр персонажа рассказчика, изменение рамок флэшбека, совсем другой стиль рисовки в прошлом или ч-б раскраска. Правильно расписанные слова автора, поясняющие сюжетную линию.

Карась писал(а): Вариантов сделать перескоки во времени в комиксах много.

Это я уже понял.
Всем спасибо за советы!

Расскажи потом, как решил проблему