Дельные советы по изданию комиксов

Rezus · Сообщение **Rezus** » 29 май 2006, 15:28

smolev писал(а):колонка Резуса в двух словах:
Вы все маразматики. Я не знаю как делать, но вы делаете неправильно. Все комиксы переименовываем в "Анекдоты в картинках" и будет всем Шастье.

Классно пересказал. В самую точку! Именно это я и хотел сказать. В следующий раз буду покороче.

smolev · Сообщение **smolev** » 29 май 2006, 16:26

"Дискуссия ушла в полное теоретизирование и в конце скатилась, не побоюсь этого слова, в маразм."
"Что ты предлагаешь нам взамен целевой аудитории и фокус-групп?». На это у меня ответ один а ничего не предлагаю."
"а на остальных книжках печатаем «Анекдоты в картинках». Уверен, второй вариант разойдется полностью, и еще попросят допечатать."
"Мне кажется, попытка нарисовать целевую аудиторию это сродни гороскопу в дешевой районной газете, когда абсолютно всем «рыбам» на земле завтра противопоказано делать покупки, потому что есть риск, что вас надуют."
Я передергиваю? Отнюдь. До сих пор в некоторых книжках можно встретить: Для детей от 3 до 5 лет. Для старшего школьного возраста. И т.д.
Обидел?
"Я бы выбросил из головы все эти слова, спокойно сел и нарисовал хороший комикс."
Пусть кинет в меня камень каждый автор, кто считает что его комикс плох, либо ему полностью ненравиться. Вот когда заходит вопрос о том, а захотят ли его напечатать, кому еще он будет интересен, сколько за него заплатят в конце концов, тут и начинается поиск фокус групп, целевых аудиторий и популярных тем расслабляющих мозг. Гениальные простые и понятные комиксы которые нравятся не тем на кого расчитаны никто не отменял, но пока не до жиру, хоть ширпотреб какой запустить для раскрутки индустрии, а там и авангарду место найдется и вобще каждому, просто "рисующему хорошие комиксы"

Rezus · Сообщение **Rezus** » 29 май 2006, 16:30

На все цитаты я отвечал в комментариях под статьей.

smolev · Сообщение **smolev** » 29 май 2006, 16:39

Звиняй, хлопец, не обнаружил сразу.

Rezus · Сообщение **Rezus** » 29 май 2006, 16:41

smolev писал(а):но пока не до жиру, хоть ширпотреб какой запустить для раскрутки индустрии

Пусть это и не связано напрямую с темой, но на это могу отреагировать. Каждый человек сам должен решить, что он будет делать. И после этого садиться и делать. Но. Также очень важно, чтобы человек для себя решил, что он НЕ будет делать. И после это НЕ делать этого.

Решить для себя, что я НЕ буду делать - не менее важно, чем решить, что делать. Если, например, я буду строить свое издательство (это, как и в статье, только пример), то первое, что я отсеку - это выпуск ширпотреба. Мое искреннее убеждение - ширпотребом индустрию не раскрутить. Поэтому выпускать комиксы вперемешку с анекдотами и сканвордами - это я никогда в жизни делать не буду. Может кому-то это принесет деньги, но я этим заниматься не хочу. Как я уже отмечал, хорошую вещь купят всегда. Пусть даже не сразу. Пусть хорошая вещь не даст заработать столько, сколько дадут денег сканворды и анеГдоты. Но лучше остаться с мешком хороших книжек, которые на крайний случай и подарить не стыдно будет, чем разгадывать ширпотребовские сканворды, и топить ими печку на даче.

ЗЫ. По статье. Признаю, вступительная часть получилась резкой, поэтому если я кого-то обидел, то приншу свои извинения. Я писал не о вас лично, а о некоторых (подчеркну - не всех) предложениях, которые тут звучали. Правокативный тон статьи сделал свое дело и мнгие высказались по данному вопросу, за что я всех благодарю.

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 29 май 2006, 21:00

Rezus писал(а): Если, например, я буду строить свое издательство (это, как и в статье, только пример), то первое, что я отсеку - это выпуск ширпотреба. Мое искреннее убеждение - ширпотребом индустрию не раскрутить. Поэтому выпускать комиксы вперемешку с анекдотами и сканвордами - это я никогда в жизни делать не буду. Может кому-то это принесет деньги, но я этим заниматься не хочу.

Честно говоря, ввергает в полное недоумение. Почему не поделать комиксов вперемешку с анекдотами? Если оно уходит "на ура"? Тем более, будучи издательством, которое обязано чем-то жить. Чисто из личных эстетических принципов?

Rezus · Сообщение **Rezus** » 29 май 2006, 21:26

Tzratzk писал(а):Честно говоря, ввергает в полное недоумение. Почему не поделать комиксов вперемешку с анекдотами? Если оно уходит "на ура"? Тем более, будучи издательством, которое обязано чем-то жить. Чисто из личных эстетических принципов?

Если кратко, то по иделогическим причинам.

Я не говорю, что этого делать нельзя. Но лично я так делать не буду.

ЗЫ. Правило "сканворды уходят на ура", ИМХО, не есть аксиома. Сканворды может выпускать любой дурак, поэтому конкуренция в этой нише большая. Чтобы выпустить сканворды, которые будут брать, нужно в этих самых сканвордах сечь. А мне не очень хочется копаться в сканвордах и разбираться почему одна фигня лучше другой фигни.

Типа, как ты в свое время посчитал, что тратить свою жизнь на сантехнику - не прикольно.

Rezus · Сообщение **Rezus** » 29 май 2006, 23:49

Александр Ремизов писал(а):Беда в том, что понятие "хорошая вещь" весьма субъективно. И растяжимо до крайности. Это, скорее, из области самогипноза.

Это да, согласен. Хотя, конечно, любую вещь всегда можно оценить и с профессиональной точки зрения. Поэтому, как мне кажется, тут всегда рядом две оценки: как это с делано с точки зрения науки (в случае комиксов, это качество графики, грамотность раскадровки и композиции, структурированность сюжета, хуки и пр.) и какие чувства вызывает с точки зрения внутреннего ощущения эстетики и гармонии (цепляет/не цепляет, харизматичность персонажей и пр.). Дальше вещь издается. Если у издателя хватает профессионализма и вкуса, то вещь пользуется успехом.

ЗЫ. Я призываю мерять "хорошесть" по себе и не стараться охватить 100% потенциальных читателей (это сделать невозможно).

Rezus · Сообщение **Rezus** » 30 май 2006, 00:05

Александр Ремизов писал(а):Варианта только два. Либо заранее ориентироваться на читателя, либо издать, а потом думать, кому и как это втюхнуть. И первый и второй вариант всё равно подразумевают раздумья о целевой группе. Только первый - до и в процессе производства, а второй - постфактум.

На самом деле, опять же ИМХО, понятие "издание комиксов" на 100% подразумевает понятие "убыток". И ничего с этим без больших денег не сделаешь. Количество людей, которые прямо сейчас готовы покупать комиксы, знают об их существовании, знают о том, что комиксы можно покупать - таких людей мало. Точнее недостаточно, чтобы сделать большой тираж и продать (большой - чтобы себестоимость одной книжки была низкой, и в рознице она стоила адекватных денег). Отсюда выходит, что либо нужно уменьшать тираж (это приводит к увеличению розничной цены, что еще больше сокращает потенциальную покупательскую аудиторию), либо оставлять тираж большим, но тогда он весь не продастся. Убыток.

Какой выход? Первый вариант - издавать обычные книги, и затем себе в убыток подпечатывать комиксы. Второй вариант - заработать денег на торговле нефтью и основать чисто комиксное издательство, ввалить туда денег, как Абрамович в Челси, дать рекламу на центральном ТВ и других СМИ, и без шансов отбить первоначальные вложения наслаждаться ролью мессии. Абрамовича в Лондоне очень сильно любят, даже ставят "Калинку" перед каждым матчем. Как видите, в обоих вариантах издатель должен очень любить комиксы. Тот, кто ищет в этом деле исключительно бизнес выгоду, будет разочарован.

К чему я веду. В современной действительности издавать комикс-альбомы не выгодно. Можно делать аналог К9 - юмор, художники-энтузиасты, полоса 10-15 баксов. "Ну, погоди!" Миша уже делает. Насколько я понял, там не чисто комиксы, а еще статьи, загадки, игры и пр. Бюжет такой периодики не большой и за счет рекламы мелодий и прикольных картинок для мобильников это можно вывести в плюс.

По моему убеждению, быстро ничего не бывает. Нынешнее поколение уже не переубедишь. Что касается будущего поколения, то на него и следует делать ставку. На данном этапе все очень даже хорошо развивается, появляются журналы, проходят выставки и фестивали. 10 лет назад о таком можно было мечтать? Сейчас даже не самое важное какого качества материал в К9 и пр. Главное, что человек привыкает покупать комиксы, он знает, что комиксы можно купить, что комиксы - это товар. Так, что оно все нормализуется (со стороны даже может показаться, что само). Нужно просто накопить критическую массу всего того, что делается сейчас и внешне выглядит неуклюже и не правильно.

Сайт · Сообщение **Mishazas** » 30 май 2006, 11:11

Rezus писал(а): "Ну, погоди!" Миша уже делает. Насколько я понял, там не чисто комиксы, а еще статьи, загадки, игры и пр. Бюжет такой периодики не большой и за счет рекламы мелодий и прикольных картинок для мобильников это можно вывести в плюс.

Женя, всё верно. Скажу больше: опустился до того, что сам составляю кроссворды:

У нас хороший автор загадок, но все игровые материалы со словами, включая лайнворд, он делает по памяти, а большой детский кроссворд на 30-40 слов без сверки с интернетом и поиском слов по маске не сделаешь. Нужен очень ограниченный словарь, и хорошо бы, чтобы с привязкой к современности: новые мультики, телепередачи. Одно время пробовали заказывать у «профи», но пришлось поставить крест. Приносили кроссворды со словами «абрис», «симпозиум», «дрозофила» и пытались убедить, что наш читатель сумеет это отгадать. Да что там читатели -- на некоторые вопросы вообще никто бы не ответил. Ну как, к примеру, догадаться, что маленький азиатский ослик -- это «ишачок»?

И анекдоты тоже публикуем:

Я лишь ограничил их «зверюшечной» тематикой. Если полазить по интернету, то где-то на каждые полста анекдотов по теме отыскивается один подходящий. Правда, пока их все перечитаешь, то теряешь всякое уважение к человечеству.
Хорошие игровые и текстовые материалы журналу комиксов пойдут только на пользу. Мы это в своё время обсуждали с Романом Сурженко, когда вспоминали «Пиф».