Мейнстрим и сюжеты

[Som]

Читал заказуху времен СССР. Неужели автор в дейвствительности верит в пропаганду фашизма через комиксы? Остается только доказать что комикс издаётся на деньги соответствующих оргнизаций и раздаётся на халяву
По мне весьма востребованная тема из серии "секс-кровь-рокенрол".
Так живописно раскритиковано, что даж захотелось полистать.

http://hellcat.by.ru/press/comics.html
(Кукаркин""По ту сторону расцвета" (с) Политиздат'1988)

Начало цитаты

Всем ясно, что сегодня выпустить рисованные истории, которые представляли бы фашиста как положительного героя, чрезвычайно трудно: официально пропаганда фашизма запрещена. Выход подсказали "черные" комиксы: ведь можно сколько угодно рисовать "плохого" героя, повторяя при этом, что он "плохой", и в то же время стремиться сделать этого героя обворожительным, вызвать у читателя желание ему подражать. Так появился комикс о женщине-нацистке Хессе: две буквы в середине ее имени изображены графически так же, как знак "СС". Хесса командует нацистскими военными секс-группами, дамы эти действуют во время второй мировой войны и специализируются в садо-мазохистских забавах, достойных "избранной" расы, которую представляют. Комиксы подробно рассказывают от том, что Хесса в десятилетнем возрасте была изнасилована отцом - звероподобным фашистским офицером. Она мечтает о чистой жизни, она якобы понимает, что Гитлер безумец, и вроде бы авторы на каждой странице повторяют, что фашизм - "это очень плохо". Однако Хесса из книжки в книжку совершает свои зверские подвиги с убежденностью ярой нацистки, на фуражке которой победно сияет человеческий череп. И со страниц встает перед читателями во весь рост подлинный облик убежденного нациста в юбке. Хесса, "переживающая кризис", - это просто немудреное алиби для подлинной Хессы.

Конец цитаты

[Александр Ремизов]

Читал заказуху времен СССР. Неужели автор в дейвствительности верит в пропаганду фашизма через комиксы? Остается только доказать что комикс издаётся на деньги соответствующих оргнизаций и раздаётся на халяву
По мне весьма востребованная тема из серии "секс-кровь-рокенрол".
Так живописно раскритиковано, что даж захотелось полистать.

http://hellcat.by.ru/press/comics.html
(Кукаркин""По ту сторону расцвета" (с) Политиздат'1988)

Фактическая принципиальная ошибка: не 1988, а 1981. А я согласен с автором. Почему на эту статью можно навесить ярлык "заказуха", а на рассматриваемую комикс-макулатуру - нет? У Вас есть какие-то факты? Товарищ Кукаркин в приватной беседе признался, что эта статься не является его искренним личным мнением и его заставили это написать?

К тому же, это наезд не на комиксы ВООБЩЕ. Вот цитата:

Таким образом, пороки таятся не в самом жанре комиксов.

Если автор комикса - фашист, расист, гомофил ... , то и рисовать он будет о том, что у него "наболело". Если автор пофигист, то будет рисовать то, за что бабла отвалят. В первом случае он использует комикс для пропаганды, во втором случае его используют для пропаганды.

Одна из больших ошибок советской идеологической машины в том, что она не использовала на всю катушку огромный потенциал рисованных историй, как пропагандистско-воспитательного средства. В отлчие от "коллег" из США.

[Andrzej]

Одна из больших ошибок советской идеологической машины в том, что она не использовала на всю катушку огромный потенциал рисованных историй, как пропагандистско-воспитательного средства. В отлчие от "коллег" из США.

Согласен! И ту же ошибку повторяют сейчас наши доблестные руководители партий, кричащие на всех углах о недостаточном "патриотическом" воспитании подростков и вообще молодежи. Но, вот засунуть волосатую пятерню в карман необъятных, партийных штанин и вытащить оттуда пригоршню долларов на патриотические комиксы у них не хватает духу. Просто своих денег на общий патриотизм им безумно жаль...

[Александр Ремизов]

Вот что ещё по теме... Драматическое произведение (к коим безусловно относится и РИ) всегда имеет в основе ИДЕЮ. Не обязательно ИДЕЯ заложена автором сознательно. Но она всегда доказывается - поступками персонажей, мотивациями и тд. Потому что драматическое произведение всегда о чём-то. Даже, казалось бы чисто развлекательные, без претензий на какую-либо мысль комиксы всегда течением сюжета доказывают какую-либо идею: "хорошо быть вором", "замечательно быть проституткой", "косяк травки - это прикольно" и тд. При этом комикс по своей природе является мощнейшим идеологическим оружием (даже если он этого и не хочет). "Я не хочу никого воспитывать!" - говорит комиксист, но это просходит автоматически - самим фактом создания. Для того, чтобы не воспитывать, следует не рисовать. В противном случае следует к своей работе относиться сознательно.

[Александр Ремизов]

Согласен! И ту же ошибку повторяют сейчас наши доблестные руководители партий, кричащие на всех углах о недостаточном "патриотическом" воспитании подростков и вообще молодежи. Но, вот засунуть волосатую пятерню в карман необъятных, партийных штанин и вытащить оттуда пригоршню долларов на патриотические комиксы у них не хватает духу. Просто своих денег на общий патриотизм им безумно жаль...

Украинцы и тут нас обскакали :
http://forum.comics.com.ua/viewtopic.php?t=1244

Но лично я бы так не смог. Ни одна нынешняя политическая партия не вызывает положительных эмоций. Деньги - это ещё не всё. Даже с голодухи.

[Andrzej]

Сами партии и у меня не вызывают положительных эмоций. И конечно я не имел в виду пиар и прочие политические танцы вокруг выборов самих этих партий. Под патриотическим комиксом я полагал сюжеты на темы разных исторических периодов нашей страны. Ведь в нашей истории было много моментов которые можно было бы отобразить в комиксах с целью патриотического воспитания молоджежи. Можно придумать комиксы на тему ВОВ, или гражданской, или к примеру типа м/ф "Князь Владимир", только наверное без мистики, или про покорение Сибири, или о русских путешественниках типа Крузенштерна или Колчака. Чем не темы для патриотических комиксов? А то нынешняя молодежь о нашей истории имеет самое смутное представление. Книги по истории им читать лень, пусть хоть по историческим комиксам учатся... Заодно и к самим комиксам привыкнут.
Вот на это и стоило бы этим самым партиям раскошелиться...

[Александр Ремизов]

Под патриотическим комиксом я полагал сюжеты на темы разных исторических периодов нашей страны.

Да я думаю, что и прямая работа на любую партию не является постыдной, когда делается искренне. Если худ разделяет идеи партии - чего ему стыдиться?

С патриотическим направлением вопрос, наверное, решат положительно. Государство взяло чёткий курс на независимость. Можно предположить, что патриотические темы окажутся в фаворе. Им стоило бы продумать систему грантов... Только дело это тонкое, тут бы как-нибудь без показухи обойтись. Важно, чтобы это было искреннее авторское чувство, а не отработка бабла. Мол, сегодня срубим на патриотизме. Молодёжь чувствует фальшивость и сопротивляется откровенному навязыванию.

[Som]

Молодцы! Экзамен сдали . Теперь здесь на форуме есть Тема. И сюда можно смело запускать госпожу Маркову с её пропагандой Антикомикса.

http://www.r-komitet.ru/smi/smi-p-017.htm

Лично моё убеждение на счет пропаганды, всё это слишком за уши притянуты. Скорее баблоделы ниточку нашупали. Все эти веяния где русский герой в американском комиксе - всегда антигерой или пьяница - не более чем штамп как и в Голливуде. Издателю с удовольствием когда нибудь поручит роль злодею украине, когда почувствует что публике нужна будет Украина в таком свете. Т.е. комиксы вторичны тем штампам, которые воспитаны темже Голливудом.

[Andrzej]

Скорее баблоделы ниточку нашупали. Все эти веяния где русский герой в американском комиксе - всегда антигерой или пьяница - не более чем штамп как и в Голливуде.

Ни кто еще ни чего не нащупал, и нащупывать не собирается. А госпоже Марковой пока еще рано закатывать истерику и устраивать поросячий визг на тему "Спасите наших детей от тлетворного влияния комиксов!", поскольку комиксов в массовом виде в России нет и при ее жизни скорее всего не случится. А стало быть и влияния никакого быть не может.

[Som]

Баблоделы забугорные. Там привыкли видеть русских пьяницами и злодлеями. У американского (не знаю как в Европе) читателя мозги вскипят, если будет как-то иначе. Штамп есть, ему и следуют.

Баблоделы Россейские отдельная песня - это же благодетели. ИМХО, хоть что-то бы в серии, чем совсем ни фига.

[Александр Ремизов]

[quote="Som"]Молодцы! Экзамен сдали ]У Марковой есть две фактические ошибки, которые сводят её речь к уровню детской страшилки.

Во-первых, никакого "бума" нет и не предвидится. Все указанные издательства либо накрылись медным тазом, либо еле сводят концы с концами на лицензионке. Называть это "бумом"... Мягкообложечная дамскодетективная макулатура -- вот это бум.

Во-вторых, "Коммиссия" как оплот западного комикса - это смешно. Это как в анекдоте: "Скажите, это правда, что евреи продали Россию? Нельзя ли в таком случае получить свою долю?" Замаскированные эмиссары марвелов и дисей шифруются очень хитро и ни разу не были замечены на фесте. Сказывается цереушная подготовка.

Российский комикс - девка на выданье, да никто не берёт. Приданого нема.

[Александр Ремизов]

Баблоделы Россейские отдельная песня - это же благодетели. ИМХО, хоть что-то бы в серии, чем совсем ни фига.

Скупой рыцарь по сравнению с российскими баблоделами кажется просто филантропом и мотом. Таких сквалыг, готовых удавиться за каждую копейку ещё надо поискать. 90 процентов контактов заканчиваются на объявлении реальной стоимости работы.

[Tzratzk]

Скупой рыцарь по сравнению с российскими баблоделами кажется просто филантропом и мотом. Таких сквалыг, готовых удавиться за каждую копейку ещё надо поискать. 90 процентов контактов заканчиваются на объявлении реальной стоимости работы.

Гм. Извиняюсь, но, думаю, ты говоришь только за себя. У меня личный процентаж несколько иной. Может, у тебя карма какая-нибудь не такая?

[Александр Ремизов]

Гм. Извиняюсь, но, думаю, ты говоришь только за себя. У меня личный процентаж несколько иной. Может, у тебя карма какая-нибудь не такая?

Про карму спорить не буду, со стороны оно виднее. Однако последними, например, были те самые, которые "Создание комиксов по серьезному классическому произведению". Непродолжительная переписка окончилась на обсуждении меркантильной темы. Так что именно 90%. Иначе говоря, один из десятка. Людей, которые не пытались выставленную цену сбить до полного непотребства -- вообще единицы.

[Som]

У Марковой есть две фактические ошибки, которые сводят её речь к уровню детской страшилки.

Во-первых, никакого "бума" нет и не предвидится. Все указанные издательства либо накрылись медным тазом, либо еле сводят концы с концами на лицензионке. Называть это "бумом"... Мягкообложечная дамскодетективная макулатура -- вот это бум.

Во-вторых, "Коммиссия" как оплот западного комикса - это смешно. Это как в анекдоте: "Скажите, это правда, что евреи продали Россию? Нельзя ли в таком случае получить свою долю?" Замаскированные эмиссары марвелов и дисей шифруются очень хитро и ни разу не были замечены на фесте. Сказывается цереушная подготовка.

Российский комикс - девка на выданье, да никто не берёт. Приданого нема.

Энергичного пропагандиста всегда выгодно переманить на свою сторону, окупиться сторицей. Особенно если он поймёт свою ошибку. Бывает совесть очень сильно и загрызть может.

От чего бы госпоже Марковой не заняться теперь поиском спонсера для издания ПРАВИЛЬНОГО комикса. Трибуна вроде есть. Клин клином так сказать.

_____________

От чего скупой-то? Не от того ли, что до меценатство пока не дорос.
На Спайдермедии поговаривают, что русские комиксисты хотят получать за полосу как в Европе. Осталось и покупателям комиксов зарплату платить в евро.