црацкизм: как жить рисованием комиксов и не умереть с голоду

Bogdan · Сообщение **Bogdan** » 26 апр 2008, 16:13

Tzratzk писал(а):Aaa... Я хочу специально обученного чела, стоящего за спиной... Готов отстегивать ему процент с гонорара...

ты не понимаешь, этот человек, чтобы ты не отрывался на еду, туалет, сон и линейку будет за тебя ходить в магазин, играть в линейку, кормить прямо во время работы и подносить утку, чтобы ты ни минуты в день не потерял )

Palek · Сообщение **Palek** » 28 апр 2008, 13:07

Eruialath

ни один таких темпов не выдержит. а сроки срывают иногда, да.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Хочешь жить от комиксов - будб готов к соблюдению сроков.

но у японцев с их высокой безработицей, есть эффективные способы борьбы с этим.
1) просто из бизнеса вылетишь. это здорово подстёгивает.
2) приходят специально обученные люди из издательства и стоят у мангаки за спиной, пока тот всё не нарисует. стоят сколько понадобится. (видимо, другого ничего не умеют.) работает. =___=

Это хорошие способы ;-). Я попробую. Только не этим человеком ;-)

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 28 апр 2008, 17:59

Кстати... Тут все о сроках говорят. А вообще какие имеются в виду сроки? И объемы, которые в эти сроки требуется представить?. 40 полос в месяц манги или 10 полос BD? Или 20 полос BD в неделю? Просто интересно.

http://freelancecomix.narod.ru/Portfolio/02color.jpg
http://freelancecomix.narod.ru/Portfolio/pl20n.jpghttp://freelancecomix.narod.ru/Portfolio/pl24n.jpg

Palek · Сообщение **Palek** » 28 апр 2008, 18:21

Сроки могут быть любые. Главное, что согласившийся на них их выполнял. Если чуть более конкретно - 2-3 дня на 1 лист примерно A4 детализации, 5-6 картинок, европейского реалистичного типа. Из тех примеров, что вы привели - среднее по детализации между 1-м и 2-м, ближе все же к 2-му, 1-е уж очень насыщенно деталями, я видел его в туши. Типа "Супергероев" Marvel.
Но опять же - повторю - сроки могут быть любые, пофиг, можно быть уверенным, что российский художник в них не уложится

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 28 апр 2008, 18:58

[quote="Palek"]сроки могут быть любые, пофиг, можно быть уверенным, что российский художник в них не уложится ]
За отдельные деньги - уложится! Один мой постоянный заказчик переводов с испанского пишет обычно или "надо на следующей неделе" или "надо сегодня, = х2". И все получает, что хотел и когда хотел.

А когда заказывают комикс за полцены от стандартной, а хотят все получать в правильный срок, тут, конечно, могут возникать сложности...

Palek · Сообщение **Palek** » 28 апр 2008, 19:14

ну да, варианты могут быть любые. но срыв сроков - это некий корпоративный стандарт отечественных художников ;-). а также фотографов, музыкантов, 3d-графиков и вообще всех творческих людей "от искусства".
собственно, проблема не единственная. был бы устойчивый спрос на комиксы, можно было команду набрать необязательных художников и спокойно делать несколько выпусков. а тут спроса нет, да еще засилье дешевых переводных западных комиксов.
с другой стороны, пока рынка нет, можно любой отечественный комикс (нечто большое, ориентированное на наш рынок, именно комикс, а не реклама или корпоратив в комиксах) можно счиать любовно выстраданным искусством ;-)

P.S. Наблюдаю за другом-программером, что в Корее делает "движок" для MMORPG. В который раз, как сообщает, "команда проела бюджет, художники наваяли груду лажи, скоро вернусь".

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 28 апр 2008, 20:11

я читал, что леонардо да винчи воще почти ни одной картины не закончил, при том, что за все брал авансы и пропивал.

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 28 апр 2008, 20:12

[quote="Palek"]Но опять же - повторю - сроки могут быть любые, пофиг, можно быть уверенным, что российский художник в них не уложится ]
Ну, значит мы с Андреем уже не российские художники!:D

Eruialath · Сообщение **Eruialath** » 28 апр 2008, 23:45

Tzratzk писал(а):я читал, что леонардо да винчи воще почти ни одной картины не закончил, при том, что за все брал авансы и пропивал.

А Себастиан Брант в "Корабле дураков" говорил, что платить вперёд - глупость, и выражал решительную уверенность, что если ему заплатить вперёд, то он деньги потратит надлежащим образом.
http://klio.tsu.ru/Narrenschiff2.htm#%C ... E%DD%D2%C0

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 29 апр 2008, 08:11

Eruialath писал(а):А Себастиан Брант в "Корабле дураков" говорил, что платить вперёд - глупость, и выражал решительную уверенность, что если ему заплатить вперёд, то он деньги потратит надлежащим образом.
http://klio.tsu.ru/Narrenschiff2.htm#%C ... E%DD%D2%C0

Кстати, да. Я обычно предпочитаю всю сумму получать после того как.

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 29 апр 2008, 09:01

Tzratzk писал(а):Кстати, да. Я обычно предпочитаю всю сумму получать после того как.

Что касается меня, то тут возможны варианты. Если заказ большой и предполагает работу в течении длительного времени, я предпочитаю получать гонорар помесячно, за сданный месячный объем работы. Если заказ небольшой и есть вероятность, что заказчик может "кинуть" (печальный опыт имеется) то предпочитаю брать аванс не менее 50%.

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 29 апр 2008, 09:21

Andrzej писал(а):Что касается меня, то тут возможны варианты. Если заказ большой и предполагает работу в течении длительного времени, я предпочитаю получать гонорар помесячно, за сданный месячный объем работы. Если заказ небольшой и есть вероятность, что заказчик может "кинуть" (печальный опыт имеется) то предпочитаю брать аванс не менее 50%.

Ну, в смысле длительной работы - аналогично.

Palek · Сообщение **Palek** » 29 апр 2008, 13:21

Andrzej

Ну, значит мы с Андреем уже не российские художники!

Ну если у вас постоянные зарплаты европкейского уровня (от 50.000 евро/год) - то да ;-)

Что касается меня, то тут возможны варианты. Если заказ большой и предполагает работу в течении длительного времени, я предпочитаю получать гонорар помесячно, за сданный месячный объем работы. Если заказ небольшой и есть вероятность, что заказчик может "кинуть" (печальный опыт имеется) то предпочитаю брать аванс не менее 50%.

Чем короче работа, тем меньше риски обеих сторон. Проблемы начинаются на достаточно длинном отрезке.
Eruialath

А Себастиан Брант в "Корабле дураков" говорил, что платить вперёд - глупость, и выражал решительную уверенность, что если ему заплатить вперёд, то он деньги потратит надлежащим образом.

Для этого есть аванс, премиальные по срокам и пр. схемы оплаты с поощрениями.

Tzratzk · Сообщение **Tzratzk** » 29 апр 2008, 14:11

[quote="Palek"]Andrzej Ну если у вас постоянные зарплаты европкейского уровня (от 50.000 евро/год) - то да ]

За европейских вообще ручаться не могу, а с испанскими комиксистами чатился лично - у них не 50.000 евро в год, и даже близко не валялось.

Andrzej · Сообщение **Andrzej** » 29 апр 2008, 14:57

Palek писал(а): Ну если у вас постоянные зарплаты европкейского уровня (от 50.000 евро/год) - то да ]
Я имел в виду исполнительность...

Palek писал(а): Чем короче работа, тем меньше риски обеих сторон. Проблемы начинаются на достаточно длинном отрезке.

Согласен, и такое бывает, но, как правило в конце длинной работы. ( У меня было дважды. Последние серии сериалов не были оплачены.) Тем не менее, если процесс достаточно длителен, то у партнеров есть время лучше узнать друг друга, отсюда возникает больше доверия. И наоборот, если заказчика я вижу впервые, я априори ему не доверяю, поэтому обязательно беру аванс.