Мейнстрим и сюжеты

[Александр Ремизов]

[quote="mormyshka"]Мой мозг отравлен теорией всемирного заговора против русского народа, поэтому я не могу не рассматривать программы, подобные моей, в русле общей внешней политики США. А эта политика мне не нравится. ]Но пасаран, амиго!

[mormyshka]

Но пасаран, амиго!

Да-а-а, Ремизов... Над анатомией вам еще работать и работать.

[mormyshka]

Да-а-а, Ремизов... Над анатомией вам еще работать и работать.

Хотя нет, беру свои слова обратно. Присмотрелся - так это ж американский империалистический ВЫРОДОК!

Не обращай внимания, Петька, это у них рожи такие. (С)

[Александр Ремизов]

Да-а-а, Ремизов... Над анатомией вам еще работать и работать.

А если так?

[Andrzej]

Что-то всех вдруг на политику потянуло. Может темку отдельную создать трэба? Туда всяк сможет политические карикатурки порисовывать, и про империалистических выродков там уместнее будет.

[Александр Ремизов]

Что-то всех вдруг на политику потянуло. Может темку отдельную создать трэба? Туда всяк сможет политические карикатурки порисовывать, и про империалистических выродков там уместнее будет.

Господь свидетель, я пытался вернуть разговор к теме

И всё-таки, от темы уходим всё дальше. Мэйнстрим и сюжеты. Что имеется в виду под мэйнстримом? Я надысь пытался выяснить это, но полярных мнений оказалось так много, что воз и ныне там.

По теме, наверное, не так интересно

[Som]

Мейнстрим? Что тут понимать-то? Переложу на музыку и вопросы отпадут. Мне мерещиться, что это даже не имхо.

Ласковый май - мейнстрим?

Модерн Толкинг - мейнстрим?

Где-то о них не слышали, возможно с бооольшим натягом, там (у них) не мейнстрим.

Поп культура комикса, комикса для масс и есть мейнстрим, и уж добавить наверное нечего.

Отчего такие тупые сценарии в американских комиксах?
От тогоже, что и у музыкальных вышеназванных групп. А нужны им умные тексты? По моему и так самодостаточно.

[Александр Ремизов]

Это не объяснение. Если уж употреблять термины, то хотя бы следует договориться об их едином трактовании. Единого мнения о том, что такое мэйнстрим относительно РИ, пока нет. Все вроде бы говорят об одном и том же, а на самом деле имеют в виду каждый своё. Как и с термином "комикс".

Я тоже в поисках определения отталкивался от музыки. Только копнул чуток поглубже. Удалось найти чёткое определение мэйнстрима только среди джазовых терминов. Так вот, мэйнстрим - это всё, что лежит между классикой и авангардом. Однако, на мой взгляд, термин справедлив только в рамках жанра. Иначе говоря, берётся жанр, определяется классика жанра, определяется авангард. Всё, что между полюсами - мэйнстрим.

Неразберихи ещё добавляет толкование мэйнстрима, как наиболее продаваемого товара. То есть в первом случае термин культурологический, а во втором - маркетинговый.

Не знаю, в какой местности Модерн Токинг и Ласковый май всё ещё мэйнстрим. ИМХО, это давно уже классика попсы, то есть по определению не-мэйнстрим.

[Som]

Попса как не называй попсой и останется, хоть возведи её в ранг хоть классиеской хоть какой другой попсы. Попса это продукт шоубизнеса разчитанный на массы, на прибыль - нормальное такое правильное помоему определение менстрима. Продукт на протяжении долгого периода времени собирающий вокруг себя наибольшие (в десятки раз более) фанклубы - попса.

Энигма - тащится каждый второй - попса. Комикс, где главный не художник не сценарист, не продюссер, а маркетолог - обязан быть попсой. Другое дело, что если уж у маркетологов руки опустяться, то комиксам не быть как жанру попсой и мейнстримом соответственно, т.к. здесь я ставлю знак равенства.

[Александр Ремизов]

Это не терминология. Это каша.

А комикс, где главный не художник не сценарист, не продюссер, а маркетолог - это апофеоз отстоя.

[Som]

Я о сути, а не терминах.
Может где и утрировал, но в шоу-бизнесе главный точно не артист
Это может отечественные комиксисты самовыражаются, не знаю как на Западе, в штатах тупо гонят заказуху. Можно сколь угодно долго говорить, что это плохо... но менстримом это быть не перестанет.

Про честных артистов... про честных писателей.... комиксистах... блин единицы. Я говорю не об авторских вылизанных работах.... живём то не в конце шестидесятых...

[Som]

Я не думал, что это какая-то страшная тайна, что что не спрос рождает предложение (устарело), а маркетологи и иже с ними формируют этот спрос ))))

Надеюсь можно обойтись без примеров надуманного спроса, надуманного маркетологами. Да, маркетологи рождают уродов.... но их покупают, и покупатели свято верят, что это их собственная (не навязанная) потребность.

[Александр Ремизов]

Это каким же цинизмом надо обладать и как презирать своего читателя... В голове не укладывается.

[Som]

Здоровый цинизм ни кому не помешал бы. Я специально живоописываю выпукло, чтобы быть понятым!

Что ценичного в том, что делец с деньгой на кармане, не рубящий в вопросе решил ввязаться в конкурентную возню на поприще пошива одежды. Один, нециничный, назовём его кутюрье, будет долго упорно искать своего потребителя. Будет вкладывать в свой гений в сюртук который шьет уже второй год. Другой, циник, не вынимая жувачки, соберет вокруг себя спецов с одним вопросом: "Ну чё нынче в моде?" "Жёлстые галстуки?" "Ок! Шьем одни желтые галстуки". ОБЕ схемы имеют право на существование. Он то чем провинился, что на самом деле в этот сезон в моде желтые галстуки

А нафиг мнежелтый галстук? А кто сказал, что это модно?

[mormyshka]

в штатах тупо гонят заказуху

Рынка комиксов в штатах не существовало бы, не существуй там огромного количества независимых студий, делающих независимые комиксы, т.н. indie-comics. В Америке комиксы - толстенный пласт культуры, а всякие марвелы - лишь верхушка айсберга. Точно также с музыкой. Успех американской музыки базируется не на маркетинге, а на том, что там любой негр из подворотни в Нью-Орлеане играет(-ал) на гитаре с младенчества и получше всех отечественных рок-легенд в разы (со слов одной из наших рок-легенд передаю ) - есть, из кого выбирать - рок-н-ролл в США такая же часть национальной культуры, как комиксы. Наши "поп-метеоры" ни петь, ни играть вообще не умеют - и все потому, что при их раскрутке не учитываются ни талант, ни умения, а один голый маркетинг. Подражательство, никакой души. Это путь в тупик.

Исходя из этих соображений ваше стремление, как издателя, сэкономить, вместо того, чтобы сразу ориентироваться на оригинальный и качественный продукт, вызывает печаль.