Мейнстрим и сюжеты

Александр Ремизов

Сообщение Александр Ремизов »

Есть шаблоны, а есть правила. Это надо дифференцировать.
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

Александр Ремизов писал(а):Это надо
Просто за словом "шаблон" закрепился негативный оттенок. Само слово не виновато. ;)
Александр Ремизов

Сообщение Александр Ремизов »

а есть ещё архетипы ;)
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

Есть многое на свете друг Горацио ... ;)

P.s.
Самые красивые женщины те, в которых слилось воедино много разных кровей. Самые лучшие книги те, в которых произошел синтез многих идей. ;)
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

Дмитрий Марков писал(а):отличные произведения вообще без
Комиксы? Названия?
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

Да "Йокогама" конечно, будь она неладна ;) Сюжета там 0, зато эмоциональное содержание просто зашкаливает. Вобще многие режиссеры говорили, что визуальные искусства лучше всего передают эмоции.

"Евангелион", "Фури Кури" и их собратья опять-же (творения в стиле литературной "Новой Волны").

Я тут буквально на днях посмотрел сериал "Ковбой Бибоп", так вот, там в сюжете почти каждой серии есть такие логические дыры что прямо страшно, а в целом сериал смотрится на пять с плюсом. С чего бы это?

Магна "Берег реки" тоже весьма впечатляет, но это уже немного из другой оперы.
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

Дмитрий Марков писал(а):Да "Йокогама"
Не согласен. И Йокогама, и Фурикури имеют как сюжет, так и фабулу.

Бибопа смотрел только большой мульт.

Евангелион и Берег реки не видел. Евангелион не смог, может, надо еще раз попробовать.
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

mormyshka писал(а):Фурикури имеют как сюжет, так и фабулу.
Они имеют нечто очень похожее на сюжет, но сюжет ли это? Особенно это касается ФуриКури. На мой взгляд, это весьма хорошо замаскированное сюрреалистическое произведение. Такими вещами в лит. кругах народ уже очень давно балуется. Этот стиль называется "Новой волной". Иногда в этих произведениях дей-но есть смысл, иногда только его видимосить, но т.к. читатель в любом случае будет пытаться найти в этих произведениях смысл (это подразумевается тем что произведение написано, значит автор хотел что-то этим сказать), то вполне вероятно что они этот смысл там найдут. Но для каждого этот смысл будет каким-то своим ...

Все эти ньюансы хорошо описаны у Лема в "Фантастике и футурологии".

Такими вещицами баловались и М. Муркок, и Ф. Дик и много другого народа (Из наших писателей, этими делами любит развлекаться Пелевин).
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

Дмитрий Марков писал(а):Все эти ньюансы
Предпочитаю пользоваться устоявшимися определениями.

БСЭ:

Сюжет

(от франц. sujet - предмет), 1) в литературе - развитие действия, ход событий в повествовательных и драматических произведениях, а иногда и в лирических.

С. называется весь ход событий, а фабулой - основной художественный конфликт, который в них развивается.



Наличие сюжета в комиксах является главным определяющим фактором. Есть сюжет - комикс (история, рассказанная в связанных картинках). Обратно - если это комикс, то значит у него есть сюжет. Я определяю и Йокогаму, и Фурикури (больше знаком с мультфильмом), как комикс. Другое дело, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ сюжет не настолько важен, как атмосфера и прочее. Но если абсолютизировать такое отношение, то комикс, как РИСОВАННАЯ ИСТОРИЯ теряет свой смысл. За атмосферой (абсолютизированной) пожалста обращаться к жанрам, которые не рассказывают ИСТОРИЙ.


ПМСМ, безусловно. ;)
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

Ладно. Возьмем пример попроще. Что ты например скажешь о таких произведениях как сериалы "lost", "Х-Файлз"? В целом, все что там происходит логично хотя и загадочно. Но ведь их сюжет всегда остается открытым, т.е. авторы могут тянуть его до бесконечности, наслаивая одни слои загадок на другие. Отгадали одну, вот вам еще три других. И тянуться это может до бесконечности. Хотя каждая серия вполне логична и внутренне не противоречива, общая картина произведения может никогда и не сложиться ... ;)

Новое поколение выбирает хорошо законсперированный сюр (Вспомним успех "Куба") ? ;)

P.S.
По моему мнению, и "Фури Кури" и "Евангелион" и клон "Евангелиона" - "РаКсефон" и "Махароматик" продолжают традицию "Яйца Ангела". (Кстати говоря, их творцами (кроме клона) является одна и таже контора) Т.е. трактовка этих произведений изначално закладывалась открытой и не имеющей однозначного толкования.

Мне тут еще GANTZ вспомнился, тоже весма неоднозначное произведение. Суть у него та-же что и у всех вышеперечисленных Гайнаксовских творений (стоит лишь заменить декорации), но абсурдность происходящего выявлена на много более ярко и с большей фантазией (Сюжет ГАНТЗ прост - "Мочи пришельцев или умри". Больше никто ничего там не знает, так что либо мочат, либо соот-но умирают. Весь смысл в том КАК это происходит.). Было ли мне интересно читать ГАНТЗ? Чертовски интересно, в немалой степени из-за черного юмора с которым автор мочит все от чего его тошнит слегка замаскировав это под "Инопланетян". Чего только стоит убийство настоящего будды, которого тоже обьявили "инопланетянином" ;)

Варя такой змеиный супчик очень важно всегда оставаться на лезвии бритвы. Один шаг в реализм или в сюрреализм с этой тонкой дорожки может привести к провалу проекта.
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

1. После твоего редактирования собственных сообщений становится малопонятно, о чем мы вообще говорим.
2. Все-таки проблема, похоже, в разном толковании терминов "сюжет" и "фабула". Раз ты "не люблю цитаты, предпочитаю оригинальные мысли", то нам и словарь не поможет прийти к взаимопониманию.
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

Ладно. В чем заключаются сюжет и фабула "Фури Кури" и "Йокогамы"? ;)
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Аватара пользователя
mormyshka
Новичок
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 май 2006, 13:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mormyshka »

Дмитрий Марков писал(а):сюжет и фабула "Фури Кури" и "Йокогамы"
По памяти, давно не пересматривал.

Сюжет Фурикури (по мультфильму): мальчик живет вместе с папой, дедушкой и котом в японском городке, в окрестностях которого стоит гигантский завод. Его старший брат, которого он очень любит, уехал жить в США, где, судя по всему, играет в бейсбол в профессиональной команде. Мальчику одиноко. К нему пристает половозрелая бывшая подружка его брата, но ему от этого не слишком радостно. Внезапно в его жизни появляется странная тетка, которая ездит на мотоцикле и играет на гитаре. Они переворачивает его жизнь вверх ногами, ударив его этой самой гитарой по лбу. После этого изо лба мальчика начинает расти странный рог. В конце концов рог принимает гигантские размеры и превращается в робота. Мальчик оказывается в центре гигантской межпланетной интриги. Тетка на мотоцикле стремится использовать его (или робота, который сидел в его голове?) для того, чтобы проникнуть на завод и спасти кого-то там. Ей мешает какая-то межпланетная секретная служба. Все это на фоне угрозы полного уничтожения всей планеты... И т.д. Подробности я реально не помню, уже пару лет, как не смотрел.
Основной художественный конфликт, на мой взгляд: мальчику одиноко, а семье не хватает женщины. Появляется женщина, которая всех заводит, но она как в той присказке про роковую красотку: "попадает в сердце, бьет по кошельку и рикошетит в сторону".

Сюжет/фабула Йокогамы: перед наступлением глобальной экологической катастрофы (большая часть суши оказалась затопленной) люди вели разработки, целью которых было создание искусственных существ, ничем с пихологической, а по возможности, и физиологической (психика и физика обуславливают друг друга) стороны не отличающихся от людей. Одним из таких существ является героиня комикса. Раньше она жила со своим хозяином, работая с ним в кафе, но некоторое время назад он покинул ее и теперь она осталась одна. В одиночестве она стала все чаще задумываться, кто она такая и зачем живет, и в чем ее отличие от настоящих людей. В ее поисках ей помогают новые друзья и знакомые, каждый из которых открывает ей уникальную частичку человечности. Типа такого.
Аватара пользователя
Дмитрий Марков
Предводитель
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 08 май 2006, 16:35

Сообщение Дмитрий Марков »

1) Т.е. ты считаешь что у Фури Кури есть совершенно четкий, и понятный сюжет который может логично обьяснить все что там происходит? ;)

2) Что например означает глава Йокогамы, в которой речь идет о покупке арбузов? ;)
Не смотри на жизнь так же мрачно, как она на тебя! :p
Александр Ремизов

Сообщение Александр Ремизов »

[quote="Дмитрий Марков"]Ладно. Возьмем пример попроще. Что ты например скажешь о таких произведениях как сериалы "lost", "Х-Файлз"? В целом, все что там происходит логично хотя и загадочно. Но ведь их сюжет всегда остается открытым, т.е. авторы могут тянуть его до бесконечности, наслаивая одни слои загадок на другие. Отгадали одну, вот вам еще три других. И тянуться это может до бесконечности. Хотя каждая серия вполне логична и внутренне не противоречива, общая картина произведения может никогда и не сложиться ... ]Именно это и играет против этих сериалов. "Х-папки" выродились в полную чушь с единичными проблесками сознания. "Потеряные" могут повторить это: разжигание интереса публики, пик успеха и вырождение в маразм. Когда заранее нет чётко продуманного и прописанного в деталях конца, который связывает все сюжетные линии и даёт все ответы, то следить за перипетиями трудно и однажды просто надоедает. Когда зрителю невозможно ориентироваться в загадках, не записывая всё это на бумажку, однажды интерес сменяется отторжением.

По поводу японаманги: имеет место быть проявление иного мировосприятия, обусловленного иной культурой. Как модное течение, как эксперимент - оно имеет право на существование. Как повод для пересмотра европейской драматургической традиции - нет.
Ответить