российский комикс, каков он?

[Mishazas]

Как бы на приличном форуме, среди приличных людей считается дурным тоном упоминать о Гоблине

Мало знаком с общественной деятельностью Пучкова, но как человек, впервые прочитавший «Син-Сити» в оригинале, могу сказать, что гоблинский перевод очень качественный. И это притом, что Миллера тяжело переводить не только из-за сленга, но и из-за специфического стиля, балансирующего на грани пафоса, но умудряющегося ее не переступать. Скажу больше: Пучков сделал первый полностью адекватный перевод классики мирового комикса в истории наших лицензионных изданий. Так что на комикс-форумах упоминать о Гоблине в уважительном ключе считается хорошим тоном

Бешенного тиража у «Син-Сити» быть не могло, поскольку это элитарное качественное издание, довольно дорогое по цене, но, судя по тому, что «Амфора» продолжила комиксную линию изданием Мура, «Син-Сити» оправдал издательские ожидания.

[mif2000]

Мало знаком с общественной деятельностью Пучкова, но как человек, впервые прочитавший «Син-Сити» в оригинале, могу сказать, что гоблинский перевод очень качественный. И это притом, что Миллера тяжело переводить не только из-за сленга, но и из-за специфического стиля, балансирующего на грани пафоса, но умудряющегося ее не переступать. Скажу больше: Пучков сделал первый полностью адекватный перевод классики мирового комикса в истории наших лицензионных изданий. Так что на комикс-форумах упоминать о Гоблине в уважительном ключе считается хорошим тоном

Бешенного тиража у «Син-Сити» быть не могло, поскольку это элитарное качественное издание, довольно дорогое по цене, но, судя по тому, что «Амфора» продолжила комиксную линию изданием Мура, «Син-Сити» оправдал издательские ожидания.

По-моему Миллера вобще можно без перевода читать. Текса немного, текст не очень сложный, но это все ерунда, потому что графика очень сильно притягивает внимание и текст уходит на второй план.
Про Гоблина могу только добавить, что это шутка, которая затянулась. И к творчеству его надо подходить очень избирательно, потому что оно как правило очень низкого качества, но в силу раскрученности "бренда" выдается за элитарный продукт. Ни у кого же всерьез не возникнет желания обсуждать творчество Собчак или Билана, вот и Гоблин где-то там же.

[Роман Сурженко]

я мог бы упомянуть не гоблина, а скажем, экслера или лукьяненко, или (сами придумайте) - какая в данном конкретном случае разница? естественно, популярность, характер и размер аудитории разные, и что? а если бы я упомянул диакона кураева, кто-то обязательно сказал бы что на приличных форумах не принято упоминать о религии?

[mif2000]

я мог бы упомянуть не гоблина, а скажем, экслера или лукьяненко, или (сами придумайте) - какая в данном конкретном случае разница? естественно, популярность, характер и размер аудитории разные, и что? а если бы я упомянул диакона кураева, кто-то обязательно сказал бы что на приличных форумах не принято упоминать о религии?

ну, кто-нибудь и упомянул бы. но на этот раз не я
относительно современного творчества гоблина имею четко выраженную позицию (которая как оказалась совпадает с точкой зрения разных интересных мне людей), которую и озвучил.

если касаться именно сути предложения. то считаю привлечение внимания к комиксам через авторитетность "медийных лиц" опасным, потому что опять привлечем к комиксам не читателей, а кого попала. поэтому на выходе опять получим негативное мнение о комиксах.

[Роман Сурженко]

Про Гоблина могу только добавить, что это шутка, которая затянулась. И к творчеству его надо подходить очень избирательно, потому что оно как правило очень низкого качества, но в силу раскрученности "бренда" выдается за элитарный продукт. Ни у кого же всерьез не возникнет желания обсуждать творчество Собчак или Билана, вот и Гоблин где-то там же.

Опять мимо кассы. Какое отношение имеют твои субъективные оценки таланта или отсутствия такового у какой-нибудь медийной персоны к ее популярности/влиянию среди определенной аудитории. К примеру я лично никак не отношусь к творчеству Билана, но рискну предположить, что если он признается, что является страстным поклонником сериала про феечек "Winx", то тысячи его поклонниц бросятся по киоскам в поисках журнальчиков. Опять же я утрирую, чтобы лучше донести свою мысль.

[Роман Сурженко]

если касаться именно сути предложения. то считаю привлечение внимания к комиксам через авторитетность "медийных лиц" опасным, потому что опять привлечем к комиксам не читателей, а кого попала. поэтому на выходе опять получим негативное мнение о комиксах.

"Камерная секта" читателей, к примеру отаку и так уже есть. Нужны все остальные, то есть "кого попала". Фильмы тоже снимают для "кого попала" а не для специальных зрителей. Эти "кого попала" принесут свои денежки в кассу, поплюются если фильм - кал. А потом пойдут опять в кинотеатр.

[mif2000]

Опять мимо кассы. Какое отношение имеют твои субъективные оценки таланта или отсутствия такового у какой-нибудь медийной персоны к ее популярности/влиянию среди определенной аудитории. К примеру я лично никак не отношусь к творчеству Билана, но рискну предположить, что если он признается, что является страстным поклонником сериала про феечек "Winx", то тысячи его поклонниц бросятся по киоскам в поисках журнальчиков. Опять же я утрирую, чтобы лучше донести свою мысль.

А что будем иметь в долгосрочной перспективе и для рынка в целом?
Скупят фанатки один тираж, второй. Дальше популярность медийного лица пойдет на спад, точно так же и продажи следующего тиража комикса. Т.е. есть вероятность, что какая-то часть фанаток продолжит покупать журнал и дальше, кому-то из них комиксы даже понравятся и они будут покупать другие журналы. Но в массе своей - это будут случайные люди, купившие журнал под влиянием "медийного лица", т.е. они скорее всего даже не будут аудиторией журнала, поэтому составят о журнале отрицательное мнение, котрое распространят в своих жж среди друзей которые не читали и уже не прочитают.
Т.е. ты всерьез думаешь, что если медийные лица будут говорить, как они любят комиксы, то мы получим индустрию комиксов?
Я не уверен. читатель сам должен захотеть купить это и прочитать. Для этого достаточно грамотной маркетинговой компании (как с какими-нибудь био-йогуртами, все без них прекрасно жили, они никому были не нужны, но вот их вывели на рынок, правильно спозиционировали и вот уже люди не могут без них жить. т.е. из ничего сделали продукт, который каждый считает необходимым покупать).

[Mishazas]

По-моему Миллера вобще можно без перевода читать. Текса немного, текст не очень сложный, но это все ерунда, потому что графика очень сильно притягивает внимание и текст уходит на второй план.

Гм-м-м. Не согласен. Я работал с комиксами Пратта, Миньолы, Айснера и немного помогал с переводом первого русскоязычного издания Миллера. Так что по опыту скажу: читать Миллера легко, а переводить нет. Но Пучков с этим справился отлично.

[Роман Сурженко]

Т.е. ты всерьез думаешь, что если медийные лица будут говорить, как они любят комиксы, то мы получим индустрию комиксов?

Читай глазами:

"отношение к жанру комикса (в первую очередь у взрослых дядек с баблом, которые решают) могут изменить ... "

"я толковал о том, что "революция сверху" может здорово облегчить дело".

Зачем ты приписываешь мне ерунду, которую я не писал?

Ладно, надоело уже.

PS Забыл дописать: а нафига тогда вообще существует такой феномен как PR? И как ни странно очень эффективно работает?

PPS Это риторические вопросы.

[Mishazas]

А что будем иметь в долгосрочной перспективе и для рынка в целом?
Скупят фанатки один тираж, второй. Дальше популярность медийного лица пойдет на спад, точно так же и продажи следующего тиража комикса. Т.е. есть вероятность, что какая-то часть фанаток продолжит покупать журнал и дальше, кому-то из них комиксы даже понравятся и они будут покупать другие журналы. Но в массе своей - это будут случайные люди, купившие журнал под влиянием "медийного лица", т.е. они скорее всего даже не будут аудиторией журнала, поэтому составят о журнале отрицательное мнение, котрое распространят в своих жж среди друзей которые не читали и уже не прочитают.

Это спор ради спора, абсолютно оторванный от реальности. Роман прав, говоря, что относительно мощный направленный толчок (вроде гипотетической симпатии Билана к конкретному журналу) может сильно увеличить аудиторию. Более того, в периодике для некоторых изданий подобные толчки делаются и позволяют в два-три раза поднять продажи. Если комикс достаточно качественный, вроде WITCH, то отчего нет?

Т.е. ты всерьез думаешь, что если медийные лица будут говорить, как они любят комиксы, то мы получим индустрию комиксов?
Я не уверен. читатель сам должен захотеть купить это и прочитать. Для этого достаточно грамотной маркетинговой компании (как с какими-нибудь био-йогуртами, все без них прекрасно жили, они никому были не нужны, но вот их вывели на рынок, правильно спозиционировали и вот уже люди не могут без них жить. т.е. из ничего сделали продукт, который каждый считает необходимым покупать).

А это просто передергивание. Ничего подобного никто в данной теме не утверждал. Может, стоит умерить полемический пыл и внимательней перечитать тезисы собеседников?

[mif2000]

Гм-м-м. Не согласен. Я работал с комиксами Пратта, Миньолы, Айснера и немного помогал с переводом первого русскоязычного издания Миллера. Так что по опыту скажу: читать Миллера легко, а переводить нет. Но Пучков с этим справился отлично.

Мы уже тут совсем о ерунде спорим, мне кажется. "СинСити" переведен хорошо, Гоблин - нормальный переводчик, вот и оставался бы он в образе переводчика (не надо ему ничем другим заниматься).

Читай глазами:
"отношение к жанру комикса (в первую очередь у взрослых дядек с баблом, которые решают) могут изменить ... "

Насколько я понимаю, взрослым дядькам с баблом в принципе все равно насколько комикс высокий жанр или для "дебилов". Взрослым дядям с баблом главное понимать во что они вкладывают деньги, как это будет продаваться, кому это будет продаваться и какая будет прибыль. Т.е. как только они будут уверены, что комиксы в России - это прибыльно, то они сами все сделают.

[Eremin]

просто надо переходить на рисование манги. популярный продукт? да. больше чем любой другой. надо успеть примазаться. :d

[mif2000]

просто надо переходить на рисование манги. популярный продукт? да. больше чем любой другой. надо успеть примазаться. :d

Рисование манги вобще (с прицелом на заграничные издательства) или исключительно для России?

[Бережанский]

Мы уже тут совсем о ерунде спорим, мне кажется. "СинСити" переведен хорошо, Гоблин - нормальный переводчик, вот и оставался бы он в образе переводчика (не надо ему ничем другим заниматься).

... дебилов (кстати, само слово считаю некорректно использовать в дальнейшем, т.к. оскорбляет вполне невинных людей с таким диагнозом)

Прелестный совершенно персонаж. Уже объяснил чьи имена и какие слова неприлично упоминать на форуме, указал чем надо заниматься Гоблину, проявил потрясающую компетенцию во всех сферах, от кино до маркетинга... Еще раз браво!

[Eremin]

Рисование манги вобще (с прицелом на заграничные издательства) или исключительно для России?

Для буржуев я уже рисую бд, мангу для наших.

Вообще ребят, давайте чуть сбавим градус!