Страница 1 из 1

Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физлиц?

Добавлено: 28 ноя 2016, 23:04
Tzratzk
Если почитать изложенное ниже, то, значит, краудфандинг не облагается НДФЛ? Ибо это "дарение денежных средств физлицу от других физлиц"?

Ибо я ничего не продаю за фиксированную цену, а мне жертвуют, кто сколько может, поклонники моего таланта?

:)


НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ НДФЛ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, ПОЛУЧЕННЫХ ОДНИМ ФИЗЛИЦОМ В ПОРЯДКЕ ДАРЕНИЯ ОТ ДРУГОГО ФИЗЛИЦА

Разделы: НДФЛ. Исчисление налога; НДФЛ. Определение налоговой базы, Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)

Доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в наличной или безналичной форме по договору дарения, не подлежат налогообложению вне зависимости от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, а также от суммы полученных в дар денежных средств.

Об этом Письмо Минфина России от 18.12.2012 N 03-04-05/4-1406.

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) от налогообложения освобождаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено в данном пункте .

В соответствии с п. 2 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации деньги не относятся к недвижимости и признаются движимым имуществом.

Из вышеприведенных положений законодательства следует, что доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в наличной или безналичной форме по договору дарения, не подлежат налогообложению вне зависимости от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, а также от суммы полученных в дар денежных средств.

Декларирование доходов, не подлежащих налогообложению, гл. 23 ''Налог на доходы физических лиц'' не предусмотрено.

http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/C3 ... 20F3D.html


....................



Подарок деньгами? Родственные узы не важны

В случае когда в дар передаются денежные средства, НДФЛ не уплачивается независимо от того, связаны ли даритель и одаряемый узами родства или брака или нет. Напомним, что перечень доходов, при получении которых в порядке дарения от лиц, не являющихся членами семьи или близкими родственниками одаряемого, нужно уплатить НДФЛ, является закрытым. Это недвижимость, транспортные средства, акции, доли и паи. Деньги признаются движимым имуществом (п. 2 ст. 130 ГК РФ). Следовательно, доходы в виде денежных средств, полученных от другого физлица по договору дарения, не подлежат налогообложению в любом случае. При этом сумма полученного денежного дара значения не имеет (письма Минфина России от 18.12.2012 № 03-04-05/4-1406 и от 17.08.2012 № 03-04-05/4-962).

Отметим, что декларацию при получении доходов, не облагаемых НДФЛ, подавать не нужно (п. 4 ст. 229 НК РФ).


https://www.eg-online.ru/article/201747/

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 12:03
Mishazas
bartering[1].jpg
bartering[1].jpg (244.25 КБ) 7655 просмотров
Tzratzk писал(а):Если почитать изложенное ниже, то, значит, краудфандинг не облагается НДФЛ? Ибо это "дарение денежных средств физлицу от других физлиц"?

Ибо я ничего не продаю за фиксированную цену, а мне жертвуют, кто сколько может, поклонники моего таланта?

:)
Большие сомнения на этот счёт.
Поклонники, конечно, жертвуют, но ведь взамен что-то получают:
принты, книжки, файлы с твоим творчеством, возможность его посмотреть.
Если бы такой оборот разрешили списывать как дарение, то у нас всё вокруг стало б краудфандингом.

Например, ты даришь 20 р. любимому магазину. А он дарит тебе за спонсорство батон хлеба :e-laugh:
quibbll.com-mirovaya-istoriya-obmena-valyut-ot-bartera-k-bitkoinu-1[1].jpg
quibbll.com-mirovaya-istoriya-obmena-valyut-ot-bartera-k-bitkoinu-1[1].jpg (82.02 КБ) 7655 просмотров

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 12:09
Tzratzk
Mishazas писал(а):Большие сомнения на этот счёт.
Поклонники, конечно, жертвуют, но ведь взамен что-то получают:
принты, книжки, файлы с твоим творчеством, возможность его посмотреть.
Если бы такой оборот разрешили списывать как дарение, то у нас всё вокруг стало б краудфандингом.

Например, ты даришь 20 р. любимому магазину. А он дарит тебе за спонсорство батон хлеба :e-laugh:
Читал новость, что в точности по такой схеме православные церковные лавки в РФ не облагаются налогом. А именно: посетитель добровольно жертвует лавке цену культового артефакта, а лавка производит ДАРЕНИЕ ему данного культового артефакта.

По-моему, это уржаться. Но это официально разрешённая схема необлагаемого налогом в РФ "дарения в обмен на пожертвования".

:e-laugh:

Защитники прав потребителей сочли, что замеченное ими в церковных лавках в храмовом комплексе отсутствие ценников, кассовых аппаратов, чеков, книг отзывов и предложений нарушает действующее в России законодательство о торговле. Однако 11 июля Хамовнический суд Москвы отклонил этот иск, сочтя достаточным объяснение юристов РПЦ о том, что в церковных лавках происходит не продажа, а дарение предметов религиозного назначения в обмен на взаимное пожертвование, желаемый размер которого и фиксируют цифры наклеек на предметах в лавках.

http://www.ng.ru/politics/2012-12-03/3_hram.html

Mishazas писал(а):Поклонники, конечно, жертвуют, но ведь взамен что-то получают:
принты, книжки, файлы с твоим творчеством, возможность его посмотреть.
Формально, я это не продаю, так как нет фиксированной цены. Приём дензнаков происходит по принципу "подайте, кто сколько может".

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 12:25
Mishazas
Tzratzk писал(а):Формально, я это не продаю, так как нет фиксированной цены. Приём дензнаков происходит по принципу "подайте, кто сколько может".
Меня, допустим, ты убедил. Осталось убедить районную налоговую :be-laugh:

Вообще, если серьёзно, то то, что надо платить, не вопрос.
Поскольку де факто краундфандинг предназначен для извлечения прибыли из своей деятельности.
Значит, и де юре это как-то отражено.
Вопрос только в статье налогооблажения.
Погугли в Яндексе: налоги краудфандинг.
Есть и статьи, и обсуждения по теме.

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 12:43
Mishazas
Tzratzk писал(а):Читал новость, что в точности по такой схеме православные церковные лавки в РФ не облагаются налогом. А именно: посетитель добровольно жертвует лавке цену культового артефакта, а лавка производит ДАРЕНИЕ ему данного культового артефакта.

По-моему, это уржаться. Но это официально разрешённая схема необлагаемого налогом в РФ "дарения в обмен на пожертвования".
Это схема работы в любой стране как церкви, так и прочих некоммерческих фондов.
Полученные от пожертвования средства церковь обязана тратить на регламентированные цели.
Очевидно, если цель задействовавшего краудфандинг проекта вписывается в не облагаемую налогом деятельность (например, передать прибыль в благотворительный фонд), то это надо оформлять соответственно.
Вероятно, регистрировать НКО или типа того.

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 12:56
Tzratzk
Mishazas писал(а):Меня, допустим, ты убедил. Осталось убедить районную налоговую :be-laugh:
Мой вопрос поставлен, в общем-то, чисто в академической плоскости, ибо, как я опять же где-то читал, налоговая в РФ предпочитает вообще не тратить своё время на приходы меньше миллиона рублей в месяц (достоверность этой информации мной лично не проверена).
Mishazas писал(а):Вообще, если серьёзно, то то, что надо платить, не вопрос.
Это для тебя не вопрос, ибо ты формал-метафизик. А для меня это большой вопрос, кому и сколько и за что я должен платить в конкретном историческом контексте, не ибо потому что я жадный, а ибо потому что я материалистический диалектик.
Mishazas писал(а):Поскольку де факто краудфандинг предназначен для извлечения прибыли из своей деятельности.
Лично для меня эта деятельность предназначена для извлечения удовольствия от процесса. А краудфандинг — так, чисто дополнительная плюшка. :)

Кстати. А если не называть это краудфандингом? А, допустим, мне физлицо просто присылает денег по статье "дарение денежных средств". Где оно их взяло, никого не колышет (в моей налоговой). А дарит оно их мне, потому что я ему нравлюсь как человек. Тогда, по идее — если ещё и договор дарения составить — всё классически вписывается в статью про необлагаемое налогом дарение денежных средств.

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 13:12
Mishazas
Tzratzk писал(а): А, допустим, мне физлицо просто присылает денег по статье "дарение денежных средств". Где оно их взяло, никого не колышет (в моей налоговой). А дарит оно их мне, потому что я ему нравлюсь как человек.
Ну, если физлица дарят тебе деньги чисто из дружбы, то какая уж там налоговая! Тут впору вызывать РУБОП :e-laugh:
09495fdf8fee05c3c41e7f0f5cd69e81[1].jpg
09495fdf8fee05c3c41e7f0f5cd69e81[1].jpg (41.83 КБ) 7635 просмотров

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 14:42
Tzratzk
Mishazas писал(а):Полученные от пожертвования средства церковь обязана тратить на регламентированные цели.
На питание сотрудников, на транспорт до работы и на всё такое. :be-laugh:

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 14:55
Mishazas
Tzratzk писал(а):
Mishazas писал(а):Полученные от пожертвования средства церковь обязана тратить на регламентированные цели.
На питание сотрудников, на транспорт до работы и на всё такое. :be-laugh:
Да, в том числе :)

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 17:55
Tzratzk
Mishazas писал(а):
Tzratzk писал(а):
Mishazas писал(а):Полученные от пожертвования средства церковь обязана тратить на регламентированные цели.
На питание сотрудников, на транспорт до работы и на всё такое. :be-laugh:
Да, в том числе :)
Я тоже хочу в белых штанах.
___
(с)

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 18:59
Mishazas
Диаклехтических матерьялистов в белые штаны не пускают

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 29 ноя 2016, 19:59
Tzratzk
Ты, может быть, уже отчаялся, а мы — ещё нет!
___
(с) Пираты Карибского моря

Re: Краудфандинг = дарение денежных средств физлицу от физли

Добавлено: 01 июл 2018, 13:27
Tzratzk
12.04.18

Еще два случая, когда вам не нужно платить НДФЛ и сдавать декларацию


Мы уже объясняли, что вам не нужно платить НДФЛ с переводов на карту. СМИ не перестают убеждать вас в обратном. Мы заручились поддержкой Минфина и продолжаем убеждать вас не отдавать государству лишнее, если от вас этого не требуется по закону.

Источник:
Письма Минфина № 03–04–05/12180, 03–04–05/10976

Сегодня речь пойдет о переводах на карту со счета ИП и возврате долгов. В этих случаях вам не нужно отчитываться и что-то перечислять в бюджет.
О чем вообще речь?

СМИ говорят, что со всех переводов на карту нужно платить НДФЛ, но это не так. Сейчас идет декларационная кампания, и мы не хотим, чтобы вы потратили деньги на налоги, которые не должны платить.


Екатерина Мирошкина
экономист

Недавно Минфин опубликовал два письма с ответами на вопросы о НДФЛ. Они касаются налогообложения возвращенных долгов и тех сумм, которые ИП переводят себе на карту физлица в другом или этом же банке. Обе операции законные, и платить налог вам с них не надо.
Переводы ИП на свою карту физлица

Если вы ИП и у вас есть расчетный счет в банке, все деньги на этом счете — ваши личные. Вы можете снимать их наличными и переводить на свою карту в другом банке. Если к счету подключена корпоративная карта, ею можно платить за продукты, канцтовары, одежду, бензин и вообще что угодно.

Когда вы переводите деньги себе на личную карту физлица или карточный счет ИП, то у вас как будто есть поступление. Кажется, что это доход и с него могут потребовать заплатить налог. Но платить НДФЛ с таких сумм не нужно. Минфин объяснил, что налогооблагаемый доход — это когда клиент перечислил вам деньги на счет ИП. С него нужно заплатить налог с учетом вашей системы налогообложения. Но не как физлицо, а как предприниматель.

Когда вы перечисляете эти деньги на карту, второй раз дохода не возникает. Платить НДФЛ с этой суммы не нужно. Подавать декларацию и отчитываться обо всех переводах на карту вы тоже не обязаны.




Возврат долгов на карту


Вы дали в долг другому человеку, а потом он вернул вам эти деньги переводом на карту. Минфин объяснил, что платить налог с этого перевода не придется. Это не ваш доход и не экономическая выгода.

Если вам вернули больше — с процентами, — значит, вы получили доход. Он облагается НДФЛ. Но не вся сумма, а только проценты. Если вы хотите быть честным перед государством, нужно подать декларацию и заплатить 13% только с суммы превышения.

Например, вы дали в долг знакомому 100 тысяч рублей, а через полгода он вернул вам 110 тысяч. Налогом облагается только 10 тысяч рублей — в бюджет нужно заплатить 1300 рублей.



Как налоговая узнает, откуда у вас деньги


Налоговая не следит специально за вашими переводами. Она точно узнает, сколько денег вы получили на счет ИП. Когда вы подадите декларацию по доходам от бизнеса, инспектор начнет камеральную проверку и запросит выписку в вашем банке. Вы об этом даже знать не будете. Но так же просто разобраться с поступлениями на карту физлица не получится. Хотя у налоговой есть информация обо всех ваших счетах и картах, по умолчанию она их не контролирует. Если будет нужно, налоговая получит любые сведения из банка. Банковская тайна здесь не спасет: по закону банк обязан передать информацию по запросу налоговой.

Для этого нужно назначить проверку или заподозрить вас в уходе от налогов. Чтобы попасть в поле зрения налоговой, не нужно быть очень богатым человеком и получать на карту миллионы. Для проверки может быть достаточно дорогой покупки и явного несоответствия ее стоимости вашим официальным доходам.

И хотя у нас нет контроля над соответствием доходов и расходов, получить из банка информацию о движениях по вашему счету для налоговой дело техники.

пп. 1.1, 2 ст. 86 НК

Не надейтесь, что вас это не коснется. Налоговая запросто проведет проверку, если вы купите автомобиль. О покупке она узнает из ГИБДД. Потом придется объяснять, кто платил за эту машину и откуда у вас деньги. Вполне возможно, у вас не окажется доказательств или вы о них не подумаете заранее. Собирать задним числом будет поздно.

Пример из жизни о проверке расходов. Мужчина купил девушке Ауди. Сама девушка при этом не работала и предпринимателем не была. Машину оформили на нее, а платил будущий муж. Налоговая посчитала, что мужчина подарил ей эту машину. А если транспортное средство дарят не родственники, нужно платить налог. После проверки доначислили 290 тысяч рублей НДФЛ, 42 тысячи рублей пеней и штраф.

Пришлось затеять серьезные разборки и собирать доказательства, вплоть до справок о регистрации брака (которые не помогли), договоров займа и выписок из ГИБДД. Даже почерковедческую экспертизу назначили, чтобы выяснить, кто подписывал договор купли-продажи машины. Девушка утверждала, что его подписала она, а не будущий муж. А он якобы просто дал денег в долг. На самом деле при покупке машины об этом, конечно, никто не думал. Но экспертиза показала, что договор подписала не девушка.

Расписки и договоры задним числом не помогли. Вышестоящая УФНС признала начисления законными. Подаренная Ауди обошлась на 340 тысяч дороже. А всего-то нужно было правильно оформить покупку: получить 2 млн как подарок на карту или наличными, а потом самой внести их за машину.

Решение по жалобе на доначисления НДФЛ при покупке машины с правовой позицией УФНС

Можно годами сдавать квартиру, зарабатывать на займах, быть фрилансером с нелегальным доходом и никто не узнает о ваших доходах. А можно получить доход один раз и напороться на проверку и доначисления. Иногда соблюдать закон оказывается дешевле, чем мы думаем.



Как доказать, что поступления на карту — не доход


Формально вы не должны ничего доказывать. Это налоговая должна найти доказательства, что конкретный перевод на карту — это ваш доход. Но если она что-то найдет и доначислит налог, то оспаривать это решение придется в вышестоящем органе или суде. Чтобы не было спорных ситуаций, лучше иметь документы на случай проверки.

С переводами на карту физлица все понятно. Хватит выписки по счету в банке. В назначении платежа укажите, что это перевод на вашу карту физлица. Если это перевод между счетами ИП внутри одного банка, все еще проще.

Если даете кому-то в долг с процентами, заключите договор. Он пригодится, чтобы получить деньги обратно и доказать налоговой, что это заем, а не вознаграждение за услуги. С 1 июня 2018 года договор займа между физлицами нужно заключать, если сумма больше 10 тысяч рублей. Вам необязательно подписывать документ на бумаге. По закону договор в письменной форме — это и расписка, и даже переписка по электронной почте.

Но даже если такого документа нет, это тоже не значит, что вам нужно платить НДФЛ с перевода. Вы могли получить деньги в подарок. А подарки от людей деньгами налогом не облагаются. И хотя по всем признакам подарок — это доход, он официально освобожден от НДФЛ.



Письмо Минфина о подарках деньгами


Подтверждать подарки деньгами или материальную помощь договором или еще каким-то документом вы не обязаны. Имеете право не заключать его по закону. Родство здесь тоже не имеет значения.

п. 2 ст. 574 ГК

Но если знакомый вернет вам долг с комментарием «возврат долга с процентами», у налоговой могут быть вопросы. Если вообще ничего не писать, а переводы регулярные, вопросы могут быть у банка.


Что с декларацией?


Если вы дали кому-то в долг и получили назад ту же сумму, сообщать об этом государству не нужно.

Если в 2017 году вам вернули долг с процентами, нужно задекларировать только сумму процентов. Срок для декларации 3-НДФЛ в 2018 году — 3 мая. Попробуйте уменьшить НДФЛ с помощью вычетов. Если вы лечили зубы, покупали квартиру или оплачивали обучение ребенка, то и перед государством отчитаетесь, и в бюджет ничего платить не придется.

Все, что нужно знать о НДФЛ и вычетах

Если вы как ИП перевели свою выручку на свой счет физлица, декларацию вы подаете как ИП, а как физлицо — нет.



https://journal.tinkoff.ru/news/ne-platite-nalogi/