Китайские комиксы

[Mishazas]

Ну, я тут "протомангу" скорее иллюстрировал. Она все-таки значительно позднее появилась, причем явно на основе тех самых "взрослых" газетных комиксов 40х - 60х годов про которые сейчас вообще ни кто не помнит (хотя европейское влияние на японию даже в ранние годы было очень сильно).

В Японии была могучая протокомиксная культура. Историк манги Фредерик Шодт, объясняет, что это во многом способствовало стремительному росту на японской почве и перерастанию в мангу американского комикса. В Китае ещё более древние протокомиксные традиции, но они не захотели перенимать передовой американский опыт и долгое время оставались на уровне лианхуанхуа.

[Дмитрий Марков]

"не захотели перенимать передовой американский опыт"

А был-ли тот самый передовой опыт? Вот вопрос. То что я видел у настоящих китайских комиксистов на голову превосходило лучшее что есть и у американцев и у японцев. Это как учить Джеки-Чена восточным единоборствам на основе карате или обычной уличной драки (я конечно не имею ввиду Бастера Киттона или Чарли Чаплина - но они сами были носителями многовековой цирковой традиции, в том числе постановочных сценических боев мастером которых был отец Киттона).

Конечно и тема этих китайских комиксов очень специфичная и вряд-ли будет оценена на западе - эта их любимая "культивация" (котрой как я понимаю посвещена большая часть китайского фентези).

[Mishazas]

"не захотели перенимать передовой американский опыт"
А был-ли тот самый передовой опыт? Вот вопрос. То что я видел у настоящих китайских комиксистов на голову превосходило лучшее что есть и у американцев и у японцев.

Так, стоп, это тема протокомиксов!
Т.е. работ не позднее начала XX века (для Европы, Азии, возможно середины XX века), далее назад — вглубь веков.
И я сейчас говорю только о них.
Каких именно китайских комиксистов до середины XX века ты имеешь в виду?
«Иллюстрированную книга истории трех царств»?
Ещё кого-нибудь?

[Дмитрий Марков]

"Каких именно китайских комиксистов до середины XX века ты имеешь в виду?"
Нет, это я современных комиксистов имел в виду (скорее всего из Гонконга). Конечно китайцы много чего позаимствовали, как и японцы. Но традиции у них тоже очень сильны (гораздо сильнее чем у тех-же японцев), да и мастерство явно повыше. Так что весь этот западный опыт был изучен и интегрирован (если было что-то полезнгое). Это хорошо видно по современно манере преподавания живописи в китае. Вроде бы нормальная ервпоейская живопиь - реализм. Так да не так. Технику они взяли, а вот философию оставили свою. Так что с детства учат не копировать образ с натуры, а создавать его "идеализированный" вариант.

Просто современным китайским комиксам у западных и восточных соседей учитсья нечему (в отличии от тех-же корейцев). Они сами кого хочешь поучат той свободной манере в которой выполнены работы (я такого больше ни где не встречал).

[Mishazas]

Просто современным китайским комиксам у западных и восточных соседей учитсья нечему (в отличии от тех-же корейцев). Они сами кого хочешь поучат той свободной манере в которой выполнены работы (я такого больше ни где не встречал).

Нечему будет учиться, когда их станут читать по всему миру так же, как "Бакуман", "Наруто", "Акиру", "Огами Ито". Комикс — рассказ в картинках. Слово "рассказ" стоит на первом месте. Если картинки потрясающие, а рассказа нет, то это, как правило, достижение больше в области изобразительного искусства, чем комикса. Если комикс все читают на родине автора — комикс становится национальной классикой. Если читают за её пределами — мировой классикой. Это полноценный критерий.
Из китайских классиков лианхуанхуа крупнейший — шанхаец Чжан Лепин (1910—1992), создатель историй про сироту Санмао (буквально — три волоска). В пяти-шести кадрах мог достигать такого драматического накала, на который у Достоевского уходило с десяток тысяч слов, да и то не всегда с аналогичным результатом.
Нашёл китайский сайт, где одну из его книжек, «Странствия Санмао» опубликовали целиком.
http://culture.ifeng.com/a/20170928/52207600_0.shtml

[Дмитрий Марков]

У них там свой мир, о котором мы мало что знаем...
https://www.youtube.com/watch?v=bXGwMlcrbgY
https://www.youtube.com/watch?v=9O9c_7M0JvI

[Дмитрий Марков]

Добрый дедушка китайского (вернее "Hong-Kong`ского") комикса... ))) (что-то вроде нашего Петухова, но куда более везучий).
Ставит подпись "Tony Wong" на всей продукции, которую выпускает его издательство.

P.S. В конце ссылка для тех кто захочет познакомится с отечественной классикой (тираж конечно не тот...)